Вообще конечно чьи-либо идеи отстаиваемые с кровью я добром бы никогда не назвала... Правдой, правым делом... чем угодно... но не добром... добро - мирное понятие и кулаков не примелет. Вот. _________________
Джерри
Вот это пральный разговор. Надо отметить _________________
ЕНОТ
Да какая разница?
Оправдано уничтожать что-то или нет во имя добра - вопрос в этом, а характер разрушений несущественен.
Синьора Гнусенция
Лично для меня разница существенна. Семью можно воссоздать, не всегда, но тем не менее. А вот убитых, к жизни не вернешь... _________________
ЕНОТ
Развод неизлечиваемая травма.... не надо к нему так легко относится. Люди которые с молодости вместе и пронесли свое чувство через года куда уверенней в себе разведенных... хотя конечно всякое бывает. Масштаб, лично для меня неважен... ибо мерить не возьмусь.... _________________
Just Alex писал(а):
Я к чему эту тему открыл... Мне мой друг высказал такую мысль, что если ты хочешь реально изменить ситуацию к лучшему, то должен действовать решительно, и сметать все препятствия на пути к этому, независимо от их происхождения. А если у тебя даже самые лучшие намерения, пока ты боишься кому то навредить, ты никогда их не реализуешь. Вот я и подумал, мож действительно так...
К сожалению для многих гуманистов он прав. По другому, т.е. решительно изменить ситуацию без решительных мер, невозможно. ППКС. По-моему такова аббревиатура. Да, будет много соплей, слез, поломанных ребер и еще куча всяких травм и неудобств, и чтобы через все это пройти, приходится (и с ночными кошмарами, и сомнениями и прочими негативными эмоциями) стискивать зубы и идти вперед. Жуткие вообще, скажу я вам, ощущения. И глядя в лица этих страдающих людей, продолжать верить в то, что ты сейчас ДОЛЖЕН делать это, даже если очень хочешь закрыть глаза и спрятаться где-нибудь и не слышать всех этих жалоб, стонов, страданий и прочего.
Это офигительно тяжелое дело - решительно менять ситуацию и на это дело отваживаются единицы.
Содержание же такого дела - второй вопрос. И всегда найдутся люди, которые скажут, что ты неправ. И всегда будет ситуация, в которой ты оказываешься неправ.
Поэтому для таких ситуаций подходят исключительно принципы бухучета:
от такого моего действия здесь прибудет, а там убудет, прибудет икс,а убудет игрек, икс больше игрека во столько-то раз, значит, моя деятельность в целом положительна.
Все-все, что создается не на пустом месте проходит через разрушение того, что здесь уже есть. И те, кто защищают то, что есть будут считать ваши действия злом, даже если от ваших действий выиграет полмира.
Енот, все вы не про то. Семью можно так разрушить, что лучше бы уж сразу убить.
Синьора Гнусенция
А если бы для того чтобы выиграло полмира, необходимо "переживать и выплюнуть" Вас? Вы бы сказали : -"Ну чтож, зато это принесло пользу, я бы поступила точно также!", так я понимаю? _________________
Вот тут наткнулась на упоминание об Иисусе, что, мол, он без огня и меча побеждал.
Спорное, на мой взгляд, утверждение.
Давайте вспомним всех тех, кто пострадал от его решительных действий:
тех, кого покинули его апостолы (семьи, друзья, любимые, работодатели наконец), тех, кого покинули последователи Христа (сколько семей пострадало от этого?), тех, кто отдавал свои жизни за его идею. Это ли не страдания, возникшие по причине решительных действий.
Синьора Гнусенция
Вы не ответили... _________________
Just Alex писал(а):
Синьора Гнусенция
А если бы для того чтобы выиграло полмира, необходимо "переживать и выплюнуть" Вас? Вы бы сказали : -"Ну чтож, зато это принесло пользу, я бы поступила точно также!", так я понимаю?
А мне эти полмира наляда сдались?
Жить я буду.
Синьора Гнусенция
Но он побеждал без кулаков.... БЕЗ них. Без применения силы... И никак иначе. Те кто за ним шли - делали свой выбор. Те кто не шли, тем не менее гонениям и порицанию не подвергались... Вот я о чем, синьора.... _________________
Синьора Гнусенция
Т.Е. Вы готовы действовать так как вы описали, но по отношению к себе вы бы не хотели испытать подобное... _________________
Maga
Цитата:
кто не шли, тем не менее гонениям и порицанию не подвергались...
История как Римской католической, так и Православной церкви этого не подтверждает. Ну тогда извините.
Цитата:
Но он побеждал без кулаков.... БЕЗ них. Без применения силы... И никак иначе
И вошед в храм,начал выгонять проадющих в нем и покупающих,
А про то, что "кто не уверует в меня" тому кранты все Евангелие рассказывает.
Just Alex
А что, есть те, кто хочет?
По-моему, это нормальное человеческое желание: делать так, как хочешь и избегать того, чего не хочешь. А если вы считаете по-иному, то вам место в буддийском монастыре, а не в этом мире.
Цитата:
История как Римской католической, так и Православной церкви этого не подтверждает. Ну тогда извините.
СТОП! Я говорила о Христе, а не о Церкви... Не надо путать! И оговаривалась, что потом и огнем и мечом... но потом... после. Я привожу в пример человека, а не институт церкви, давайте не будем съезжать. _________________
И где бы было христианство без того института церкви?
Тот самый институт церкви был организован самыми что ни на есть ближайшими к Христу людьми и они предпринимали очень решительные меры для пропаганды своего учения.
Синьора Гнусенция
Ну а где сейчас сталинизм? Я не очень понимаю - если это спор ради спора, то я таких предпочитаю не вести, а если вы считаете что-то конкретное в моем примере спорным так и возражайте на это. А то я что-то сути возражений не улавливаю. _________________
Цитата:
он побеждал без кулаков....
кого именно из людей он победил?
Синьора Гнусенция
Он не людей победил, а добился своего... Побеждать можно только кого-то??? Давайте закончим этот спор, он беспредметен. Я привела пример и только.
Еще раз скажу - у добра кулаков нет. У идей, чьей-то правды и т.п. - есть, а у добра нету. Если оно добро, а не только притворяется им. Для меня это так. Вы можете не соглашаться, я спорить не буду. _________________
Синьора Гнусенция
Цитата:
По-моему, это нормальное человеческое желание: делать так, как хочешь и избегать того, чего не хочешь. А если вы считаете по-иному, то вам место в буддийском монастыре, а не в этом мире.
То как я считаю, я еще не озвучивал, я просто пытаюсь уточнить Ваше мнение. Вобщем я его понял. Подчиняй слабых, подчиняйся сильным и старайся чтобы первых было много, а вторых мало. _________________
Just Alex писал(а):
Я к чему эту тему открыл... Мне мой друг высказал такую мысль, что если ты хочешь реально изменить ситуацию к лучшему, то должен действовать решительно, и сметать все препятствия на пути к этому, независимо от их происхождения. А если у тебя даже самые лучшие намерения, пока ты боишься кому то навредить, ты никогда их не реализуешь. Вот я и подумал, мож действительно так...
Не хочу вести разговоры о Сталинах, Христах и институтах, бессмысленно... Человек эгоист. Кто в какой степени вопрос следующий. Опять же, если высказывание твоего друга обобщающее, то я скорее не соглашусь... Человек разумный, коими некоторые из нас являются, не прет напролом как танк, скорее это от скудоумия. Анализ всегда должен быть рядом перед каждым поступком и после него. Не всегда нужно входить в гору, иногда легче и безболезненнее ее обойти. А кто сказал, что ты не двигаешься к своей цели? Ты идешь, но у тебя всегда есть варианты решения/прохождения этого пути, а не "локти выставив переть на амбразуры". Неразумно.
Если же товарищ твой имел в виду то, что на пути к достижению своей цели, он не остановиться ни перед чем и ни перед кем, то это тоже не мыслимо (ИМХО), я так поступить просто не смогу. Хорошо это или плохо, каждый решает для себя сам. У меня пока получалось добиваться того, что хотел без жертв со стороны, если я действительно этого хотел. Считаю, что "кодекс чести" у каждого собой написан, посему сам и хозяин его соблюдать, либо вносить правки... Надеюсь, я написал то, о чем ты спрашивал.
А про сильных мира сего, не завидую я им, да и не к месту они в данном обсуждении, опять же только мое мнение, вольны продолжать обсуждение _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
