Есть такие тупые понятия как репутация и совесть. Это раз.
Тот факт, что этого ребенка я никогда больше не увижу, не означает, что моя деятельность не должна быть эффективной. Это два.
Я вообще не занимаюсь делами, если их нельзя выполнить эффективно. Лучше уж вообще ничего не делать. Это три.
Цитата:
Да никакое это не уважение.
Синьора Гнусенция
Повторю вопрос: что для тебя означает "уважать ребенка, которого воспитываешь"?
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе, к примеру, читать его личный дневник?
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе оскорбить его и унизить?
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе лезть в его отношения с другими людьми?
Синьора Гнусенция
Ясно. Ты просто вкладываешь в слово эффективность, часть значения слова уважение. _________________
Цитата:
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе, к примеру, читать его личный дневник?
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе оскорбить его и унизить?
Если ты его не уважаешь, ты считаешь себя вправе лезть в его отношения с другими людьми?
Это значит не уважать СЕБЯ.
Это значит быть СВИНЬЕЙ.
Это значит быть СКОТИНОЙ.
Это значит быть БЫДЛОМ.
Ну и так далее.
Но все это касается СЕБЯ, а не кого-то.
Синьора Гнусенция
Цитата:
Это значит быть СВИНЬЕЙ.
Это значит быть СКОТИНОЙ.
Это значит быть БЫДЛОМ.
А все эти понятия, опять же раскрываются через отношения к другим а не к себе. _________________
Синьора Гнусенция
ну а всё таки
Цитата:
что для тебя означает "уважать ребенка, которого воспитываешь"?
_________________
Цитата:
А все эти понятия, опять же раскрываются через отношения к другим а не к себе
Это значит быть свиньей, быдлом и т.п. ДЛЯ СЕБЯ.
Синьора Гнусенция
А как я могу понять, свинья человек для себя или нет, если не увижу, как он относится к другим?
Дэф писал(а):
Т.е. ты сейчас признался в том, что ребенка своего не уважаешь?
Дэф, я уважаю родителей, начальство, жену. Но я не могу также уважать своего сына, он мне не авторитет.
Может ты имеешь ввиду что-то другое? Так расскажи поподробней. А то получается - "Ты в баню? Нет, я в баню. А-а, я думал что бы в баню."
Ай-ай-ай, как же можно не уважать мнение ребенка. Да ты деспот!!! Даже сатрап!!! И тиран к тому же.
ЗЫ Елки-палки и даже не покраснел, признаваясь.
Pierre
Цитата:
Дэф, я уважаю родителей, начальство, жену. Но я не могу также уважать своего сына, он мне не авторитет.
Может ты имеешь ввиду что-то другое?
ВОТ!!! Я как раз об этом говорил. Уважение к ребенку и уважение к взрослым людям, это ИМХО, разные вещи. Просто лично я не могу подобрать, близкого синонима к "уважать", но обозначающего именно уважение к ребенку.
Уважение к ребенку, это ... хммм... - давать ему возможность высказывать свое мнение и прислушиваться к нему (к его желаниям) это когда процесс обучения не является ломкой чужой воли и навязыванием своей, а направление стремлений и желаний ребенка в нужное русло.
Это как с рекой. Когда мне не нужна вода на определенном участке, я не строю бесконечно крепкую и высокую плотину, я не пытаюсь навязать ей свою волю и заставить течь вспять, так как я хочу. Я рою обводной канал и вода, сама течет в обход моего участка... _________________
Цитата:
огда процесс обучения не является ломкой чужой воли и навязыванием своей
Слушай, если ребенок не хочет спать, а ты его укладываешь спать, то ты ломаешь его волю и навязываешь свою.
Синьора Гнусенция
Ну так я не буду его укладывать спать. Я найду способ сделать так, чтобы он сам захотел спать. _________________
Т.е. сманипулируешь, т.е навяжешь ему свою волю
Неважно, как ты это сделаешь -прямо и открыто или незаметно - ты будешь им управлять. Т.е. будешь навязывать свою волю.
А сделать так, чтобы он сам захотел спать (т.е. не заметил твоего давления) - это высший класс манипулирования. Дальше только уровень Igod.
Мне вот тут подумалось (вообще думать это дурная привычка) о следующем. Почему люди так напрягаются, если им только намекнуть на то, что они влияют на волю других людей? Прям сразу начинают отряхиваться, придумывать разные доводы. Ведут себя прям как будто их в воскресный полдень в парке застали с рукой в сумочке дряхлой старушки, а в руке-то кошелечек. И все вокруг типа смотрят и пальчиком так неодобрительно: "Ай-ай-ай, как нехорошо! Ату его, ату, преступник".
Вот почему стоит только бросить намек на то, что человек может влиять на волю другого, как начинается такое забавное кружение и отмазки?
ЗЫ Очень интересно этот вопрос сопоставить с темами, где обсуждается как оказать воздействие на, допустим, супруга, подозреваемого в неверности. Уж тут полно предложений об оказании воздействия. Причем, предположений жестких, на грани сковородой по голове. А стоило заговорить о детях... мы не такие, мы ждем трамваи.
Синьора Гнусенция
да нет, почему же, я не "отряхиваюсь и не отрицаю, того что так или иначе придется навязывать свою волю", но и манипуляцией данные действия являются не всегда.
Например, я не буду запрещать ребенку касаться горячего чайника. Пусть дотронется. И у него, не будет желания больше так делать, и не потому что я запретил и навязал свою волю, и не потому что манипулировал им... _________________
В виду того, что под манипуляцией принято, в том числе, понимать прямое или скрытое побуждение или отсутствие такового, твой поступок является самой что ни на есть манипуляцией.
Дело в том, что все, что связано со взаимодействием людей, является манипулированием.
Опять двадцать пять: опять навязывание своей воли. Ты ж решил, что пусть ребенок дотронется до чайника и позволил ему. Т.е. ты допустил, чтобы ситуация была именно такой, какой ты решил, чтоб она была. И это ли не проявление твоей воли?
Синьора Гнусенция
Всмысле я допустил? Ребенок сам все сделал. Я даже и не вмешиваюсь в процесс, ни на одном этапе... Ребенок, сам дотронулся до чайника, сам получил опыт, и сам сделал выводы... Никакой моей воли и рядом не было... _________________
Погоди
Кто принял решение не препятствовать ребенку?
Кто принял решение о том, что такой пример будет эффективен?
Дед Мороз? Снегурочка? Иван Царевич?
Мама сэрдце! Вай би джо! Плачу и рыдаю!
Все люди - звери. И мы в том числе, не обманывайте себя господа.
Единственное, что сдерживает зверя в нас - это банальная человеческая мораль.
Дети - это маленькие звери. Они выглядат супер хорошенькими, но они - зверёныши.
У них нет никакого понятия о морали! У них только есть нормальные звериные инстинкты.
И только мы, воспитатели, делаем из них Людей. Только мы учим их как быть Человеком, и как не быть Зверем.
Если мы свою службу служим плохо, то из них получаются большие и жестокие животные.
Поймите это, люди. Не теште себя обманом, что дети могут понять вещи, понятные только взрослому человеку, и то не всегда!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
