Форумные тролли

На страницу 1, 2, 3  След.  

Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кассандра
Форумлянин






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 14758

Медали: 10
За постоянное посещение форума Самый активный Самый дружелюбный Победа в конкурсе. 1 место


Репутация: 16403.1
голосов: 120

СообщениеДобавлено: 18.09.2010 11:04   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Форумные тролли – паразиты Сети

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани.

Исторические корни


Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где «троллем» называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение «trolling for newbies», которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставят своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, не интересных постоянным читателям. Когда количество такого спама начинает превышать 75% всех постов, читатели обычно просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут служить Usenet-конфы uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существование из-за атак форумных троллей.

Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, но в действительности все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.


Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Источник.

З.Ы. Как говорится, на злобу дня. Намекнуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ССМ
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 46
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 1113
Откуда: Мытищи
Медали: Нет


Репутация: 2412.2
голосов: 7

СообщениеДобавлено: 18.09.2010 11:23   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Хм... оказывается я правильно с парнишкой трехбуквенным себя вел Улыбнуть лицо
_________________
Поступай с людьми так, как хочешь чтобы они поступали с тобой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakat
Продвинутый форумлянин








Зарегистрирован: 29.04.2010
Сообщения: 8168

Медали: 6
За характер Медаль За помощь новичкам Орден за 5000 постов Самый инициативный


Репутация: 3590.9
голосов: 84

СообщениеДобавлено: 18.09.2010 12:26   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Хорошая информация .Спасибо . Улыбнуть лицо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скабичевский
Дефлоратор-демагог-деспот-насильник






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 22337
Откуда: Приазовье
Медали: 14
Душа компании За оригинальный стиль Медаль За помощь новичкам Орден за 5000 постов


Репутация: 23251.9
голосов: 210

СообщениеДобавлено: 18.09.2010 14:38   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Учите матчасть - помощь в гонениях троллей...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scarlett
Старший форумлянин







Возраст: 43
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 6206
Откуда: Питер
Медали: 6
Орден за 3000 постов (Количество: 2) Помощник форума Ветеран форума Орден за 5000 постов


Репутация: 822.5
голосов: 27

СообщениеДобавлено: 18.09.2010 17:20   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Ой, прям вылитый.... Все пункты совпадают.... Сразу же его вспомнила.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ace
Рыжая морда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 5851

Медали: 9
Душа компании Приз женских симпатий Заслуженный модератор Орден за 5000 постов


Репутация: 23.5
голосов: 81

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 11:01   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Самое смешное тролль не зайдет в тему про себя Очень счастлив

Странно как у людей асоциации то совпадают, уже думал такую тему создать с вопросом что вы про них думаете и тут такое Очень счастлив
А реально вопрос такой : Как вы думаете какие эти люди в жизни???

_________________
если человек тупорылая дура это неизлечимо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ССМ
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 46
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 1113
Откуда: Мытищи
Медали: Нет


Репутация: 2412.2
голосов: 7

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 11:07   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Ace

Скорее всего неуверенные в себе....

_________________
Поступай с людьми так, как хочешь чтобы они поступали с тобой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ace
Рыжая морда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 5851

Медали: 9
Душа компании Приз женских симпатий Заслуженный модератор Орден за 5000 постов


Репутация: 23.5
голосов: 81

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 11:19   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

ССМ
А я думаю просто хамье Очень счастлив

_________________
если человек тупорылая дура это неизлечимо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ниндзя
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 1354

Медали: Нет


Репутация: 738.7
голосов: 17

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 11:23   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

А я думаю, зачем вам об этом думать. Забили бы и всё. Чтоб это понять, даже статьи не надо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ace
Рыжая морда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 5851

Медали: 9
Душа компании Приз женских симпатий Заслуженный модератор Орден за 5000 постов


Репутация: 23.5
голосов: 81

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 11:28   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Ниндзя
Очень счастлив все больше с тебя удивляюсь, ты становишся все взрослее чтоли по сравнению с первыми своими постами! Молодца так держать Подмигнуть

_________________
если человек тупорылая дура это неизлечимо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кассандра
Форумлянин






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 14758

Медали: 10
За постоянное посещение форума Самый активный Самый дружелюбный Победа в конкурсе. 1 место


Репутация: 16403.1
голосов: 120

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 12:53   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Форум превратился в поле боя...
Противно тут находиться! Блевать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Победа в конкурсе. 2 место Приз женских симпатий Орден за заслуги перед форумом Орден за 10000 постов


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 12:59   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Кассандра
Да успокойтесь Вы, всё нормально. Форум - он для того и форум, чтобы спорить, воевать, дружить, троллей содержать... Улыбнуть лицо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ace
Рыжая морда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 5851

Медали: 9
Душа компании Приз женских симпатий Заслуженный модератор Орден за 5000 постов


Репутация: 23.5
голосов: 81

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:00   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Кассандра
Все настолько плохо???

_________________
если человек тупорылая дура это неизлечимо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
катюня
Авторитет






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 28.11.2009
Сообщения: 1675

Медали: Нет


Репутация: 333.8
голосов: 23

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:05   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Даешь каждому форуму форумного тролля .Ура. Очень счастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кассандра
Форумлянин






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 14758

Медали: 10
За постоянное посещение форума Самый активный Самый дружелюбный Победа в конкурсе. 1 место


Репутация: 16403.1
голосов: 120

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:06   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
Да успокойтесь Вы, всё нормально. Форум - он для того и форум, чтобы спорить, воевать, дружить, троллей содержать...

Почему на вы?))
Алексей Михайлович
Ты уже его достал из игнора?Намекнуть
Цитата:
Все настолько плохо???

Асе
Не настолько. Очень счастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avant
Старший форумлянин






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 6067
Откуда: С севера
Медали: 5
Победа в конкурсе. 2 место Приз женских симпатий Орден за 5000 постов Орден за 3000 постов


Репутация: 5886.4
голосов: 58

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:09   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

кстати как достать кого-либо из игнора? а то я одну личность туда отправил нечаянно В шоке
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Победа в конкурсе. 2 место Приз женских симпатий Орден за заслуги перед форумом Орден за 10000 постов


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:12   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Кассандра
Товарищ sdn_ (я это говорил неоднократно) вполне нормально мыслит. Я не поддерживаю его "выходки" в адрес участников (ну, так скажем "наезды" на участников). Из игнора убрал, хочу посмотреть как играет свою воспитательную роль забаниваниЁ участников. Очень счастлив

ЗЫ: а на Вы - привычка. Улыбнуть лицо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гестия
Глобальный модератор






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 100
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 42898
Откуда: Москва
Медали: 15
Заслуженный супер-модератор Орден за 20 000 постов Приз мужских симпатий Орден за 5000 постов


Репутация: 4906.9
голосов: 298

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:18   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Avant писал(а):
кстати как достать кого-либо из игнора? а то я одну личность туда отправил нечаянно В шоке


Пройди по ссылке http://www.men-s-club.su/ignore.php
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avant
Старший форумлянин






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 6067
Откуда: С севера
Медали: 5
Победа в конкурсе. 2 место Приз женских симпатий Орден за 5000 постов Орден за 3000 постов


Репутация: 5886.4
голосов: 58

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:22   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Гестия писал(а):
Avant писал(а):
кстати как достать кого-либо из игнора? а то я одну личность туда отправил нечаянно В шоке


Пройди по ссылке http://www.men-s-club.su/ignore.php

Jawohl Улыбнуть лицо слушаюсь Улыбнуть лицо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гестия
Глобальный модератор






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 100
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщения: 42898
Откуда: Москва
Медали: 15
Заслуженный супер-модератор Орден за 20 000 постов Приз мужских симпатий Орден за 5000 постов


Репутация: 4906.9
голосов: 298

СообщениеДобавлено: 24.09.2010 13:31   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Avant писал(а):
Гестия писал(а):
Avant писал(а):
кстати как достать кого-либо из игнора? а то я одну личность туда отправил нечаянно В шоке


Пройди по ссылке http://www.men-s-club.su/ignore.php

Jawohl Улыбнуть лицо слушаюсь Улыбнуть лицо

Это не приказ Очень счастлив Это рука помощи Съехал с катушек
З.Ы. Тему переношу во флейм, все равно все заболтаете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы