ИМХО... Считаю, что поддерживать детей материально необходимо до тех пор, пока они живут с родителями и пока не имеют свою семью. Вот если захотят жениться/выходить замуж - вперед, в свободное плавание, зарабатывай и строй свою жизнь отдельно.
Дэф
согласен.
А если сын/дочь работают после, например, окончания ВУЗа, то здесь материальную поддержку уже можно несколько снизить _________________
Антон писал(а):
А если сын/дочь работают после, например, окончания ВУЗа, то здесь материальную поддержку уже можно несколько снизить
Угу, наверное так.
Антон тебе 22 года, ты уже взрослый мужик.
А природой предназначено, чтобы дети максимально быстро становились самостоятельными и независимыми от своих родителей. Ты этой банальности не знаешь что-ли?
А связываю я секс со взрослым поведением потому, что он хочешь-не хочешь все-таки является признаком взпрослости. А если дитятко еще от мамкиной сиськи не оторвалось, а на потрахаться и на водку требует, то такое дитятко мне очень не нравится (достаточно насмотрелась на таких паразитов). Хочешь быть взрослым? Будь им в полной мере, а не только в приятностях
Антончесно говоря хотела написать ....после 18....но подумав , что при сегоднешнем прогрессе меня просто заплюют и забросают камнями за такое высказывание....снизила до 17...почему???...да потому что взвесив все за и против, --раньше неполучается...ИМХО-это именно тот шаг, к которому человек должен подойти полностью готовым ... _________________
Синьора Гнусенция
Цитата:
Антон тебе 22 года, ты уже взрослый мужик.
хм, тебе привести возрастную шкалу?...
Цитата:
А природой предназначено, чтобы дети максимально быстро становились самостоятельными и независимыми от своих родителей.
где ты это прочитала? Пока это неаргументировано. На самом деле все зависит от воспитания. _________________
Цитата:
а на потрахаться и на водку требует,
немного корректируй высказывания. Подобные вырезаются
sanay
т.е. даже в случае одноразового секса, случайного?
А так в принципе согласен. Начинать половую жизнь в 14-16 лет действительно еще очень рано _________________
Да, Антон, некоторые и продолжают быть малыми детьми до самой смерти в глубокой старости. Памперсы, мамкины сиськи и прочее. Тогда нефиг таким прикидываться взрослыми. Раз дети, значит дети.
Аргументировать я тебе ничего не буду, лично мне по-барабану станешь ты умнее или нет.
Синьора Гнусенция
во-первых, следи за выражениями, ок?
во-вторых,
Цитата:
К тому же, раз уж ты САМ сказал, что ты не взрослый человек
где_я_такое_сказал?
А "взрослый человек" и взрослый мужчина" - далеко не одно и то же. Неужели не знала? _________________
Ребята, не ссорьтесь!
Синьора Гнусенция
Я с тобой! А сантики на цветочке пусть сам зарабатывает...
В России же нет такого как в азии, пока на калым не заработали, не женятся...
Поэтому, я абсолютно согласен с тем, что деньги нужно не только тратить, но и зарабатывать.
А если дите не обделено чем-либо, всегда сможет копеечку подзаработать и цену денег узнает заодно.
Другой вопрос в том, чтобы помочь найти способ зарабатывания.
А если на цветы подачки давать, слюньтяй вырастет _________________
SEEEYES писал(а):
А если на цветы подачки давать, слюньтяй вырастет
Согласна.
Но мы ведь о сексе говорим, а не о том, давать-не давать на цветы...
О сексе, только вот детишки обычно сексу хотят, а денюжку на ритуалы, с ним связанные, у предков клянчат. Вот и зашел разговор: а не ранова-то ли?
Тут мне подкинули статейку интересную
Цитата:
Ранняя половая жизнь
Аборт – вот цена, которую приходится платить за то, что у тебя есть гормоны.
Исповедь 16-летней девочки.
При рано пробудившейся сексуальности подростка родители обычно бессильны что-либо изменить, и им приходится с этим смириться.
Раннее начало половой жизни не ускоряет формирования либидо, но может его деформировать. Из-за это в последующем возникнут различные сексуальные нарушения, а могут быть сексуальные отклонения или сексуальные извращения.
С точки зрения сексопатологии ранняя половая жизнь считается девиацией (отклонением), если ещё не наступила полная физическая и половая зрелость: у девочек – до наступления менструаций (до 15-16 лет), у мальчиков – до появления растительности на лице, груди, в подмышечных впадинах (до 16-17 лет).
Оля учится в 6-ом классе, половой жизнью живет с 11-летнего возраста. Летом она отдыхала в спортивном лагере, познакомилась с 15-летним Тимуром. Весь сезон они провели вместе. Вначале гуляли, взявшись за руки, плавали, загорали, потом стали уединяться, обнимались и целовались, спрятавшись где-нибудь в укромном месте.
Однажды они ушли вдвоем гулять в лес и там без всяких колебаний и раздумий Оля потеряла девственность. Хотя при дефлорации ей было немного больно, в тот же день у них было ещё одно половое сношение.
Потом они убегали вдвоем в лес и проводили там целый день. Их даже разыскивали и один раз наказали, заперев порознь и пригрозив сообщить родителям и отправить их домой. Подростки испугались и перестали уединяться.
Вернувшись после окончания сезона в Москву, Оля продолжала встречаться с Тимуром, хотя жили они далеко друг от друга и учились в разных школах. Спрятаться им было негде, они могли только гулять по улице, обнявшись, или заходили в подъезд и поднимались на последнюю площадку. В кино они брали билеты на самый последний ряд и занимались взаимной мастурбацией. Несколько раз Тимур тайком от родителей брал ключи от их зимней дачи и они ездили туда.
Оргазма Оля никогда не испытывала, но в целом ей было приятно. Инициативы и собственной сексуальной активности она не проявляла, ей больше нравятся поцелуи и объятия. Девочка влюблена в своего избранника и ей никогда не приходило в голову отказать ему в близости. Она уверена, что это само собой разумеется, раз они друг друга любят.
Родители девочки обеспокоены столь ранним началом половой жизни и решили проконсультировать Олю у психиатра. В таких случаях и перед психиатром, и перед родителями стоит трудная проблема.
С одной стороны, столь раннее начало половой жизни, безусловно нежелательно. И даже не только в аспекте возможной беременности у девочки-полуребенка, которая ещё не знает, как предохраняться (беременность может быть даже до наступления менструаций). Столь юные создания чаще всего ничего не знают о признаках беременности, а тем более, когда у них ещё никогда не было менструаций, и в большинстве случаев сроки бывают упущены.
Психологически и физиологически девочка ещё не готова ни к материнству, ни к прерыванию беременности. И то, и другое могут причинить ей неизгладимую психическую травму. У меня были случаи, когда родители девочки настояли на прерывании беременности на поздних сроках, которое представляет из себя искусственно вызванные роды, и у неё развилась тяжелая депрессия. Даже взрослую женщину это не может оставить безразличной, а девочку-подростка тем более. Но и сохранение беременности и роды тоже вопрос проблематичный. Чем они закончатся для девочки и её будущего ребенка, – неизвестно.
Но с другой стороны, если факт уже свершился, и девочка живет половой жизнью, но беременности нет, то родителям остается с этим смириться, поговорить с дочерью, как ей нужно предохраняться и постараться сделать все, чтобы избежать беременности.
Запреты и наказания, как показывает практика, успеха не приносят.
13-летнюю Машу её папа, мама или бабушка по очереди провожали в школу и из школы, но она умудрялась встретиться со своим возлюбленным, сбежав из школы после первого урока и успевая вернуться к последнему уроку, и как ни в чем ни бывало, шла домой с тем из членов семьи, кто её встречал. Когда родители, узнав об этом, заперли её дома, она перелезла на соседнюю лоджию, вышла через квартиру соседей и убежала из дома. Только через месяц родители отыскали беглянку и госпитализировали в подростковое отделение психиатрической больницы.
Стать полноценным сексуальным партнером в подростковом возрасте невозможно, даже если тинейджер посмотрит десятки эротических и порнографических фильмов и прочтет много книг о сексуальной технике. Почему? Потому что слишком высока половая возбудимость.
Сексопатологи шутливо называют такой тип возбудимости «ванькой-встанькой» – от малейших эротических возбудителей половой член «встает», но так же быстро может и «опасть».
В норме эрекция должна быть достаточно длительной. Повышенная половая возбудимость подростка не позволяет долго сохранить эрекцию, она требует разрядки.
Проблема не в том, «куда и как», – все это познается довольно быстро. Разнообразные позы полового акта тоже можно освоить без проблем. Но для полноценного секса нужен не «член до колен», не способность «пилить полчаса» и не экзотические позы, а так называемая прелюдия, или эротические ласки. И самое главное, чтобы считаться хорошим сексуальным партнером, нужно быть сексуальным альтруистом, то есть, стремиться дать партнерше наивысшее наслаждение. Подростки же в силу высокой возбудимости, нетерпеливости и стремления побыстрее получить половую разрядку, неспособны на длительную прелюдию и неспособны быть сексуальными альтруистами.
Полноценный секс предполагает глубокие чувства. Секс – это не только техника, – это любовь. Не может мужчина быть хорошим сексуальным партнером, если он не любит эту женщину. Чисто механические движения в постели – это не секс, это как раз то, чем подростки обозначают это занятие в разговорах с приятелями. Для того, чтобы уметь любить, психика человека должна быть зрелой.
И безусловно, для того, чтобы заниматься сексом полноценно, надо чтобы либидо достигло стадии зрелой сексуальности. А природу обмануть невозможно. Рост акселерированного подростка может быть 180 см, он можешь выглядеть 18-летним, а либидо у него ещё лишь на платонической или эротической стадии. И никуда от этого не деться. Просто всему свое время.
То, что современные подростки слишком рано начинают жить половой жизнью, не ускоряет их сексуального развития. Наоборот, могут быть весьма нежелательные последствия, которые потом перенесутся во взрослую жизнь. От того, как будет происходить сексуальное развитие подростка, во многом зависит, будут ли проблемы, когда он станет взрослым мужчиной.
Синьора Гнусенция
Статейка интересная. Но кое с чем не соглашусь.
Например, вот с этим:
Полноценный секс предполагает глубокие чувства.
Ой ли?
девочек – до наступления менструаций (до 15-16 лет),
поздновато, однако.
Да и потом, какие могут быть ритуалы, с сексом связанные, в 15 лет?
На презерватив 5 рублей я всегда сыну найду.
Ну и замечательно, Дэф, этим ты дашь ему понять, что за женщину лично он никакой ответственности нести не надо (он это неявно поймет, зато прочно), да и вообще, предки всегда отмажут. Мне одно непонятно, зачем воспитывать бездельников?
Вопрос Игоря про то, где заработать, хорош, однако. Вот сижу, придумываю способы - пока только тупые в голову приходят, типа научиться делать что-то так хорошо, что в шестнадцать лет ты уже продать можешь. А пусть дворником поработает, устроиться может, к примеру, папа, а работать будет сын. А че, Владимиру Соловьеву не стыдно было дворничать, вон привык, теперь утреннюю передачу ведет, а сопляку какому-нибудь стыдно поработать ради телки? Ну тогда пусть засунет все свои потребности поглубже.
Синьора Гнусенция писал(а):
Ну и замечательно, Дэф, этим ты дашь ему понять, что за женщину лично он никакой ответственности нести не надо
Почему??
Вот если сказать: "Вперед, сынок, о последствиях пусть девушка думает." Тогда да. научиться делать что-то так хорошо, что в шестнадцать лет ты уже продать можешь.
Думаю, лучше ему самому предоставить возможность выбора. А хоть дворником. Раньше мальчишки днем учились, а ночью вагоны разгружали! Мо-лод-цы!
К сожалению, люди не учатся тому, что им говорят, они делают очень интересные заключения, о которые потом всю жизнь спотыкаются.
тогда вопрос тем, кто не желает поддерживать своих детей материально - до какого возраста вы будете их поддерживать? _________________
Поддерживать детей надо всегда. Недетей тоже.
Если же речь идет о деньгах, то:
на алкоголь-сигареты-наркотики-секс - в любом возрасте сам, сие бо признаки взрослой жизни, следовательно двигай попом и зарабатывай денюжку.
на учебные нужды - до того момента, пока процесс учебы не будет закончен и не начнется самостоятельное зарабатывание денег
на жизненные нужды - аналогично (в эту статью входит еда-одежда-проезд, мож чего забыла, подскажите)
на предметы роскоши - см. пункт об алкоголе.
Синьора Гнусенция
значит, когда он окончил учебу, про твои завтраки-обеды-ужины он может забыть?? _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
