В общем ситуация у меня сложная, прошу внимательно ознакомиться со стеной текста:
Мы встречались с ней несколько лет, она любила выводить меня из себя и провоцировать на эмоции и ревность, в общем вела себя как стерва и я жутко ревновал, в итоге мне надоела эта нервотрепка и мы 1ый раз расстались с ней, точнее я послал ее к черту и ушел хопнув дверью, а потом игорировал все ее попытки связи со мной.
Но спустя пол года сошлись, причем я тогда только начал встречаться с одной хорошей девушкой, но как появилась бывшая я быстро прекратил с этой девушкой отношения (за что меня до сих пор жрет совесть), бывшая тогда плакала и уверяла меня что она изменилась, что любит и скучает по мне... и после 2х недель таких разговоров я решил с ней снова начать встречаться, но примерно в то же время она начала мутить параллельно с одним мудаком (вообще начала чуть раньше чем со мной снова сошлась, примерно как я с новой начал встречаться), а он был типичным жигало, то есть ничего кроме секса и профита ему нужно было. Ну я об этом не сразу узнал, а когда узнал поставил ее перед выбором, она сказала вроде что меня выбирает, и стала обманывать что больше с ним не общается, но я ломал палил ее почту, мессенджеры и даже смс и знал что она врет, у нас начались постоянные ссоры по этому поводу, она не могла выбрать между ним и мной, я ей пояснял что как только он разведет ее на секс и получит свое, он ее кинет, а я ее действительно люблю.
Пытался достучатсья до ее разума и чувств, ее шатало из стороны в сторону, то мы друзья, то она меня любит, то хочет, то она любит и хочет его... решил попробовать разорвать этот порочный круг достучавшись до него и дав ему знать что она обманывает и его и меня и встречается сразу с двумя, но толи такой [вырезано модератором] был, толи слишком уверенный в себе, что мне в общем то не верил, а ему она говорила что я просто бывший... но когда я уже узнал что она все таки с ним переспала, я еще не был в этом уверен, но чувствовал это, я слил ему ее свежие фотки в голом виде, чтобы доказать что она не только мне не верна, но и ему тоже, похоже сработало, это задело его мужское самолюбие и они вроде бы распрощались, но потом опять начались попытки общения и я в итоге плюнул на все, снова послал ее к черту (ну в этот раз про себя), прекратил с ней общение и оставил ее этому мудаку, в конце концов я себе знаю и не собирался даже ради большой любви терпеть всю эту нервотрепку.
После она от него залетела примерно через неделю как я сказал ей прошай, а когда еще через неделю она сообщила ему что беремена, он тоже ей сказал прощай и толи он отмазался так от нее, толи был действительно уверен что ребенок не его, а мой...
Но я тогда уже был не в курсе этого и пытался ее забыть, месяца через 2 она мне позвонила, спросить как дела, сообщила мне что я тогда с ним рассталась и что беремена, когда я спросил от кого, сказала мне что не от него, а еще от какого то чела, ну я тогда вообще не поверил что она беремена ну и попрощался с ней, пустя полтора года мы вновь созвонились, она мне опять начала про ребенка рассказывать, я не поверил что он вообще есть, ну она тогда подтвердила это показав мне свидетельство о рождении и призналась что ребенок все же от того мудака и рассказала мне, что было после того как я ушел, ну мне тогда стало и ее и ребенка жалко, я даже подумывал о том чтобы предложить ей стать мой женой и ребенка удочерить, ну когда задавал ей вопросы про то как же ребенок без отца будет расти и как она вообще без мужа, она сообщила мне что не собирается встречаться ни с кем и что ребенок вообще живет в шоколаде за счет дедушки и бабушки и я в общем поня что в помощи она не нуждается, но я хотел ей помочь, но мои друзья меня отговоривали (родители бы меня вообще не поняли, им она не сильно нравилась, особенно после этих измен и растований - так что их я в известность не ставил), меня переполняли противоречивые чувства, желание помочь, любовь к ней, любовь к детям, сострадание и одновременно обида на нее, обида за то что ребенок не мой, обида за то что она предала и обманула меня, и еще был страх, я боялся что если я ей это предложу и это случится, то я буду вечно расстраиваться по этому поводу и еще больше боялся что моя обида может отразиться на невинном ребенке, то есть я думал о возможности воспитания не своего ребенка как своего собственного, но боялся что не смогу дать ему достаточно любви и внимания и что буду считать его за чужого... еще я думал о перспективе того, чтобы в дальнейшем завести с ней второго для нее ребенка и первого моего генетического и боялся что в таком случае, если будет еще и мой генетический ребенок, я буду отдавать предпочтение ему и обделю приемного ребенка... я боялся ассиметрии в отношениях, да и был страх что она снова свои старые замашки проявит и опять ей одного будет мало, и еще боялся что мои родители ее с чужим ребенок не примут, в общем мне было страшно от всех этих мыслей и у меня тогда случился жуткий депресняк и я не стал с ней дальше общаться и ничего предлагать решил что так будет лучше и для нее и для меня и надеялся что она найдет наивного дурака вроде меня, который ее так же полюбит и сможет принять с чужим ребенком.
Прошло еще полтора года, итого 3 года как я с ней растался окончательно, но я не забыл ее, периодечески вспоминал, искал ее в толпе и даже "находил", то есть мне казалось что я вижу ее в толпе, я встречался с другими девушками за это время, но до серьезных отношений это дело не доводил и мне не было ни с одной другой так же интересно общаться как с ней и ни в одной другой я не чувствовал такую же родственную душу как чувствовал в ней. Все девушки с которым я начинал мутить за эти 3 года, так или иначе были похожи на нее (о чем мне даже родители говорили, когда видели их), но страданей по ней уже давно не было.
Вот недавно я захожу в свой старый почтовый ящик и вижу там письмо от нее отправленное мне еще в январе "свяжись с мной, как у тебя дела? и тд" причем не одно, а сразу 3, она меня и в друзья добавила и после первого сообщения не дождавшись моего ответа отправила еще одно вроде "ну где ты там?". Я с опозданием в 4 месяца ей ответил, причем ответил жестко "что, закончились дураки которым можно пудрить мозг? или уже вышла замуж и развелась? Что это ты обо мне вспомнила?" и параллельно написал ей смс "ты бы еще в метро записку оставила, ищи меня по такому то адресу, и почитай почту".
Ну она мне по новому адреса на радостях написал что все чудесно, что я возмужал, потом она прочитала мое письмо на почте и пишет мне "прочитала... представь себе просто соскучилась! неужели надо говном полить и испортить настроение? я пожалела о сделанном! Удачи"
Ну я тут же понял что действительно нагрубил ей там, и сделал это чтобы не показывать ей что я тоже по ней скучал, по этому я поспешил рассказать ей правду и попросить прощения за грубость. Она ответила что пора бы забыть старые обиды и сказала "никто меня все равно лучше тебя не знал и никогда не узнает!".
Ну и в общем разговор у нас пошел в ключе "ты же не только мой бывший, но еще и был и остаешься самым близким мне человеком, самым лучшим другом" "давай снова дружить, мне так тебя нехватало, я тебя видел в толпе и часто вспоминала и не с кем так хорошо не общалась как с тобой и никто меня так не понимал как ты". Ну в общем в таком ключе как лучшие друзья мы прообщалсиь целых 2 дня, причем даже обсудили и моих девушек и ее парне за последние 3 года, высказали обиды, попросили прощения и тд и пп, она еще заявила что очень классно что я теперь ее лучший друг и не парень и могу без ревности обсуждать даже такие темы как то с кем она встречалась, мы поговорили и о ее ребенке, но когда я затевал песню "как могло все быть иначе", она мне сообщала "что было то прошло и старого не вернуть" да и я ей отвечал "что ни за что на свете не собираюсь с тобой встерчаться, лучше с тобой дружить и со спокойными нервами жить".
Она мне много раз сказала что меня любит причем не уточняла что как друга, потом был ее вечерних поход в кино с каким то парнем, о чем она мне сообщила, я ей рассказал как однажды чуть было ей не изменил и что меня по сей день мучила совесть, но что я сумел во время остановится и сказать себе нет, чего не смогла сделать она однажды.
Потом когда она вернулась я пошутил "а был ли уже секс в кино?", она разозлилась, обиделась сказала что это было первое свидание и что ей оно не понравилось и что веду себя хренов задавая ей вопросы вроде этого и что она не шлюха чтобы на первых свиданиях спать. Так же она мне сказала что больше никогоа никогда не полюбит и встречается только ради секса, ну я ей начал свою философию втирать, что секс должен быть только с любимым человеком, с близким, и что она либо должна хранить себя для того кого полюбит, либо не заниматься им вовсе, тут же припомнив ей что от секса и дети появляются, а потом остаются без отцов - ну и вот тут наступил момент истины!
Суть была в том, что мы 2 дня играли в игры, мы строили из себя лучших друзей и всем своим видом показывали что не заинтересованы друг в друге, но она начала говорить что мне просто не нравится что она не спит со мной больше и что я как собака на сене ревную и не хочу чтобы она не спала ни с кем, но при этом сам ее брать тоже не хочу - и тут мы договорились до того, что за 3 года не забыли друг друга, что очень близк друг к другу и что несмотря не на что по прежнему любим друг друга, даже несмотря на детей, обиды и что наши глюки, когда мы видели друг друга в толпе связаны с тем что мы подсознательно искали друг друга все 3 года и что ее нежелание никого больше любить, как и то что я так и не полюбил ни одну как ее вызвано тем что мы любим друг друга.
Ну дальше была горячая ночь... ее даже не смутило то, что я за 3 года перестал быть стройным и растолстел и что мой загар из солярия давно слез (а раньше она меня буквально силком заставляла качаться и загарать) и мы сказали "только давай в этот раз ничего не загадывать на будущее и будь что будет".
То есть официально мы с ней не возобновили отношения, но неофициально все очевидно - это взаимная любовь, которая не забылась и не прошла за 3 года.
И вот я теперь думаю, что будет дальше, как преодолеть все обиды на нее (хотя мне кажется в целом я преодолел эти обиды, но остался небольшой осадочек), если мы начнем дальше развивать по новой наши отношения, не повторится ли ее старый ход вновь, не начнет ли она вновь врать и изменять, не начну ли я снова дико ревновать и контролировать каждый ее шаг и терять нервы?
А еще как быть с ребенком? Я ведь понимаю, что на определенном этапе дальнейших отношений мне придется принять ее ребенка вместе с ней, и я в целом готов на это, как и тогда, мне нравятся дети и я такой типичный "папик" и о бывшей (или мне уже снова можно называть ее нынешней?) вечно заботился как папа о дочке, и чужими детьми часто нянчился как со своими, я даже забегая вперед думаю о возможности сменить ей отчество и воспитании ее в роли родного отца, чтобы она даже не знала что я не биологический отец, ну у меня есть примерно те же страхи что и описанные выше, я и своего генетического ребенка хочу иметь и боюсь, что в случае если вдруг случится так что ребенок будет знать и думать что я родной отец, может объявиться этой биологический "донор" спермы и нарушить возможную будущуюю семейную идилию, нанести ребенку моральную травму и вызвать отторжение приемного ребенка от принявшего его отца, или что он начать шантажировать или требовать право на встречи и тд и пп и меня это тоже пугает, то есть я готов принять чужого ребенка, но так чтобы он думал что он мой и я совсем не хочу чтобы кто-то или что-то позволило ему узнать правду, а еще я боюсь что мои родители, даже при наличии еше одного, уже моего ребенка, могут не принять ее ребенка вместе с ней и это тоже может стать причиной ассиметрии в отношении к ребенку и в отношениях между 2мя детьми, ведь может получится что 1го ребенка будет 2 бабушки и дедушки, а у другого только 1 и это тоже может стать причиной моральной травмы, а я даже не знаю как подойти к своим родителям с вопросом как бы они отнеслись к приемному внуку или внучке и боюсь что мои умные родители сразу догадаются что ветер дует от бывшей и моментально идею воспримут в штыки.
Плюс я еще не знаю что бывшая уже успела сообщить ребенку о том где и кто ее папа и наскольк сложно вообще сменить ребенку документы с отчеством и не привык ли ребенок к текущему и как пояснить в будущем возможную смену... в общем меня очень все эти проблемы волнуют, возможны ли рецидивы лжи и измен, возможна ли новая нервотрепка из-за ее походов в клубы, и ребенок.
Ах да, помимо этого у меня в ближайших планах значится переезд из России в другую страну и я не знаю что будет с отношения с ней в этом случае, сможет ли она уехать со мной, сможет ли она какое то время побытть здесь без меня и не изменить и тд и пп...
В общем она хоть и не хочет загадывать ничего на будущее и от страха от всех подобных мыслей предложила что "буть все как будет", но я не могу не думать о возможных вариантах и не могу жить только сегодняшним днем и тупо встречатсья с ней и заниматсья сексом не думая о дней завтрашнем.
В общем если у вас были подобные ситуации, расскажие как все сложилось, как вы их преодолели и преодолели ли или просто плюнули и начали искать новую любовь? Что, как вы думаете, следует делать мне?
Не то, чтобы я не мог принять решение сам или осознать суть всего происходящего, напротив, я все озознаю и всегда принимаю свое решения независимо от мнения окружающих, просто когда думаю о ней мои чувства пересиливают голос разума, так что пара лишних независимых голосов разума не повредит, да и интересно послушать ваше мнение, а так же просто анонимно излить душу, а там глядишь и посоветуете что-то полезное для разрешения непростой ситуации или поделитесь способом как меньше переживать на счет всяких последствий и жить сегодняшним днем и радоваться тому что сейчас есть...
П.С. - чтобы вы ни подумали, никаких корыстных планов на мой счет у нее не было, у меня достаток такой же средний как и у нее, ребенку она отца не ищет, и она сама до последнего упорно делала вид будто ей нужна только дружба, причем она даже скорей не делала вид, а пыталась сама себя в этом убедить и боялась признаться себе и мне в этом, пока мы не разрушили стену между нами и обножили сердца друг перед другом...
Для Вашей девушки главное - быть хозяйкой положения, иметь власть. По этой программе она и работает. Для Вас главное - семья, взаимные хорошие отношения. Каждый будет реализовывать свою программу, а это война. Ничем Вы ей не поможете и она Вам тоже. Всё равно она будет искать того, кто лучше играет в её игру, игру во власть. А Вы не воюете, а сдаетесь. Чтобы не сдаваться не стройте планы на будущее, воюйте каждый день. После секса сообщите, что это был дружеский секс, не договаривайтесь, не верьте, каждый день отвоевывайте для себя власть, все методы хороши: пренебрежение, равнодушие, неуважение, но главное делать это надо в удовольствие, с улыбкой и радостью. Тогда она будет рада, что рядом с ней еще более, чем она, охренительный молодой человек. И так всю жизнь. Оно Вам надо? Или все же нормальная, невоюющая семья нужна? А ребенку на это безобразие смотреть вообще противопоказано. Решайтесь и выбирайте, что Вам нужно.
Лучшая позиция с Вашей мамзелей, как на зоне:
Не верь, не бойся, не проси.
Врядли вы ее забудете, даже если расстанетесь и у вас будет другая женщина. Вы по всей видимости однолюб. Поэтому попробуйте поживите в месте. Дайте ей и себе еще шанс. Попытка не пытка. А ребенка зачем обманывать? _________________
Цитата:
Для Вашей девушки главное - быть хозяйкой положения, иметь власть.
согласна _________________
Виктория писал(а):
Врядли вы ее забудете, даже если расстанетесь и у вас будет другая женщина. Вы по всей видимости однолюб. Поэтому попробуйте поживите в месте. Дайте ей и себе еще шанс. Попытка не пытка. А ребенка зачем обманывать?
Это не обман по определению, многие люди, которые удочеряют или усыновляют детей, хранят тайну усыновления. Дети осведомленные о том что родители им вовсе не биологические родители, все до единого получают огромную моральную травму, которая может негативно проявится тысячами негативных последствий, от негативного отношения ребенка к приемны родителям и иллюзорного восприяти биологических, до девиативного поведения, депрессии и попыток суицида, так или иначе их самооценка снижается, от самой мысли что одни из родителей их выкинули, а другие подобрали, снижается степень взаимоуважения и любви между родителем и ребенком, так же у них нарушается восприятие целостности семьи им впоследствии трудно установить родственные отношения и она начинают легко впускать в семью посторонних людей. Не в коем случае приемные дети не должны знать что они приемные, чтобы воспринимать себя полноценными, желанными, любимыми и чтобы они могли иметь прочную связь с семьей.
Император, уeeeee нет, еще как воюю и отвоевываю, но война разрушает и опустошает все на своем пути, в этой войне по определению нет ни победителя, ни проигравшего ни сдавшегося, от этой войны проигрывают все, и эта война была 3 года назад, сейчас ее нет, она сама мне предложила закопать топор войны и жалеет о всем что тогда совершила и констатирует что натворила много глупостей, она не сожалеет о том что родила, но сожалеет о том при каких обстоятельствах появился ее ребенок, с сожалением говорит что я наверно никогда ее полностью не прошу.
Показателен даже тот факт что за эти 3 года она как и я никого больше не любила и намеренно закрывалась от чувств, и вот в эту ночь когда мы перестали играть в "друзей" и признали что по прежнему любим друг друга и что это настоящее чувство, я начал думать что она действительно исправилась и выросла морально, может не во всем, но во многом... вот и думаю, пытаюсь ли я себе внушить что она изменилась и что войн больше не будет, или же сколько волка не корми, все равно в лес будет смотреть.
Еще я боюсь что если я сейчас попробую дать ей новый шанс и все возобновится, а потом опять повторится, мне будет мучительно больно, впрочем как и ей... стоит ли бурить кратер спящего вулкана?
Хотя впрочем вулкан уже проснулся и для меня и для нее и с другой стороны я думаю не поздновато ли мне уже метаться после всех этих признаний и может действительно стоит последовать ее фабуле "давай путь будет все как будет"? Но как отделаться от мыслей о будущем в таком случае?
Я стратег и аналитик по своей сути, никогда не умел плыть по течению, всегда что-то планировал и просчитывал наперед и плыл в нужном мне направлении - как эту функцию своего разума "отключить" по отношению к ней?
Вы понятное дела можете все прощитывать, анализировать,думать. Но пока вы не попробуете вместе пожить, то и ничего не узнаете. Может не надо так сильно заморачиваться, пусть все идет, как идет раз вы ее так любите. _________________
Цитата:
в этой войне по определению нет ни победителя, ни проигравшего ни сдавшегося, от этой войны проигрывают все, и эта война была 3 года назад, сейчас ее нет, она сама мне предложила закопать топор войны
Благое пожелание, но до его реализации далеко. Учтите, что люди меняются, если хотят, прилагают к этому усилия каждый день на протяжении нескольких лет. То есть каждый день они должны помнить, что меняются или им кто-то об этом должен напоминать.
Цитата:
Показателен даже тот факт что за эти 3 года она как и я никого больше не любила и намеренно закрывалась от чувств
Скорее не попадались больше такие, как Вы и посылали её сразу, далеко и навсегда, поэтому не было у неё возможности свои чувства развернуть.
Цитата:
я начал думать что она действительно исправилась и выросла морально, может не во всем, но во многом... вот и думаю, пытаюсь ли я себе внушить что она изменилась и что войн больше не будет, или же сколько волка не корми, все равно в лес будет смотреть.
Лучше думайте, что она не исправилась. Больше толка будет.
В войне еще бывают тактические отступления, чтобы выигрпать стратегию.
Цитата:
Еще я боюсь что если я сейчас попробую дать ей новый шанс и все возобновится
Будьте на голову сильнее и будьте готовы к войне в любую минуту, и радуйтесь этому (войне), или бросайте эту затею. По Вашему, по мирному не будет. Хотите быть с ней, будьте готовы к чему угодно, не стройте воздушных замков.
Цитата:
Я стратег и аналитик по своей сути
В созидании. А в войне она стратег и аналитик.
В войнах со мной она как раз не стратег, а всегда действовала спонтанно и необдуманно, что и было причиной многих неприятностей, единственное в чем она проявляла стратегию - это как заставить меня поверить в ложь, но правда это не работало на мне, я не среднестатистический лох, который верит во всем, и я чуял подвох каждый раз, правда не всегда озвучивал это пока не имел на руках доказательств, потому что без них не хотелось давать повод для возникновения лишней ссоры.
Но меня все же интересует больше - можно ли верить, можно ли надеяться, что в этой раз все будет иначе и без нервотрепки, как заставить себя простить обиды, как выкинуть из головы мысли о будущем, как быть с ее ребенком и как быть с моими родителями, точнее как вообще даже попытаться им что-то пояснить и попробовать добиться их понимания?
И у кого тут была реально хоть чем то похожа история, как она закончилась?
даже не знаю...
я вот миллион раз давала шанс, думала все наладится...и все равно ничего не наладилось - расстались...
ИМХО: люди не меняются. Либо миритесь с ее недостатками, либо сжигайте все мосты и расставайтесь. _________________
Цитата:
ИМХО: люди не меняются. Либо миритесь с ее недостатками, либо сжигайте все мосты и расставайтесь.
Было бы желание, а возможность найдется! - третий проверенный вариант решения этой проблемы
Raccoon
Не верю.
Желание появляется под влиянием эмоций, потом пропадает......
Не верю. _________________
Цитата:
Raccoon
Не верю.
Желание появляется под влиянием эмоций, потом пропадает......
Не верю.
придется
Я сталкивался.
Если немного вникнуть в суть проблемы: для того чтобы человек что-то сделал с собой нужна мощнейшая мотивация как вербальная (то есть объяснения почему так надо), так и внутренняя у него (его личное желание делать что-то ради кого-то) . В твоем случае где-то был прокол. . Не хочу тебя расстраивать, однако если человек упирается и не хочет предпринимать шаги навстречу тебе - , как правило, ему по-фи-гу на тебя. Еще раз извини, Настя.
DaRealMe писал(а):
В войнах со мной она как раз не стратег, а всегда действовала спонтанно и необдуманно, что и было причиной многих неприятностей, единственное в чем она проявляла стратегию - это как заставить меня поверить в ложь, но правда это не работало на мне, я не среднестатистический лох, который верит во всем, и я чуял подвох каждый раз, правда не всегда озвучивал это пока не имел на руках доказательств, потому что без них не хотелось давать повод для возникновения лишней ссоры.
Но меня все же интересует больше - можно ли верить, можно ли надеяться, что в этой раз все будет иначе и без нервотрепки, как заставить себя простить обиды, как выкинуть из головы мысли о будущем, как быть с ее ребенком и как быть с моими родителями, точнее как вообще даже попытаться им что-то пояснить и попробовать добиться их понимания?
И у кого тут была реально хоть чем то похожа история, как она закончилась?
А как вы можете проверить.? Можно ли верить, можно ли надеяться. Дорогу осилит идущий. А с ребенком на мой взгляд сложностей не будет, вы себя накручиваете и усложняете. А с родителями: ну смирятся с вашим выбором. А что делать, ведь они вас любят. _________________
DaRealMe
Цитата:
Но меня все же интересует больше - можно ли верить
Хотите быть с ней?
"Не верь, не бойся, не проси"
Не хотите быть с ней, уходите не оглядываясь.
Выбор прост.
Цитата:
В войнах со мной она как раз не стратег, а всегда действовала спонтанно и необдуманно, что и было причиной многих неприятностей
Необдумано с Вашей точки зрения, а с точки зрения войны - все средства хороши, особенно необдуманные.
Вы зациклены на своем "мирном сосуществовании", а его не будет, пока не примите её правила игры и станете победителем. По Вашим правилам она играть не будет. Попробуйте это услышать.
читаю тут ..прямо как у семейного психолога на консультации находишься _________________
Мари2805
Вам лишь бы поржать, а у человека беда, мучается. Может быть Вам нравится и за мучениями животных наблюдать?
Цитата:
Может быть Вам нравится и за мучениями животных наблюдать?
нет
блин..тут каждый день беды случаются..
надо мыслить позитивно _________________
Мари2805
БУДДИЗМ: " Если случилась жопа — в действительности это не жопа".
ИНДУИЗМ: "Эта жопа случалась и раньше".
МОРМОНЫ: "Эта жопа еще случится".
ИСЛАМ: "Если жопа случилась — значит, на то была воля Аллаха".
КАТОЛИЦИЗМ: "Жопа случилась, потому что вы были плохими".
ПРАВОСЛАВИЕ: "Жопа случилась? Hу, и фиг с ней".
СТОИЦИЗМ: "Эта жопа мне только на пользу".
КРИШНАИТЫ: "Жопа случилась. харе-харе". ТАК???
ИУДАИЗМ: "И почему эта жопа случается только с нами?"
ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ: "Что такое жопа, в сущности?"
ГЕДОНИЗМ: " Hет ничего лучше хорошо случившейся жопы". ТАК??
СУБЪЕКТИВНЫЙ СОЛИПСИЗМ: "Жопа — это я!"
ОБЪЕКТИВНЫЙ СОЛИПСИЗМ: "Жопа — это ты!"
ПЕССИМИЗМ: "Жопа перманентна! Она была, есть и будет".
НИЦШЕ: "Случившаяся жопа сделала меня только сильней".
БЕРН: "Эта жопа случилась еще с моей бабушкой".
ФРЕЙД:" Случилась жопа? Ваше подсознание ведет вас к неизведанным наслаждениям"
ЮНГ:" Жопа не случилась. Она всегда была. Просто ты наконец обратил на нее внимание"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
