Мартышки и законы экономики )

 

Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Посмотрите, что я нашел!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 23.04.2013 22:39   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Двое ученых Йельского университета (экономист и психолог) научили мартышек пользоваться деньгами.
Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом.
Это, кстати, один из самых тупых видов мартышек. "На первый взгляд, вам и правда может показаться, что им больше ничего не нужно.
Вы можете кормить их конфетами весь день и они бросят лишь для того, чтобы потом вновь вернуться. Может показаться, что капуцины - ходячие желудки", - говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае обезьян шимпанзе.
Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» - деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных шимпанзе. Это для них настоящий малоприятный труд. За каждый качок рычага обезьяна получала ветку винограда.
Как только шимпанзе усвоили простое правило «работа =вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент - разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда шимпанзе стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий - две, за красный - стакан газировки и так далее.
Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились
те черты характера, которые ранее не были заметны - жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой - за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

Прошло еще несколько дней и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Ан нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и ученые.
Очень счастлив

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38175
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 10000 постов Орден за 5000 постов Самый инициативный Самый отзывчивый


Репутация: 12959.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 23.04.2013 23:06   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
Это, кстати, один из самых тупых видов мартышек.


Капуцины - еще знатные пеленгасы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dot_boil
Новичок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 25.04.2013
Сообщения: 2

Медали: Нет


Репутация: 0.4

СообщениеДобавлено: 25.04.2013 17:29   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Бред Очень счастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alarika
Авторитет






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 09.07.2011
Сообщения: 1150

Медали: Нет


Репутация: 1348.7
голосов: 15

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 02:34   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

деньги -зло Посмеяться
_________________
«Не могу» не существует. Есть «не хочу», «не умею», «боюсь».
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самоубийца
Лучший друг человечества







Возраст: 32
Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 689

Медали: Нет


Репутация: 1217.5
голосов: 16

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 04:18   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

И? Когда ценность необходимых для существования объектов искусственно переводится в определённую единицу, понятное дело, что ранее рассредоточенный на несколько сфер, градус агрессии акцентируется на единственной вещи, необходимой для выживания. Сабж - утомительная дрессировка, призванная доказать ровным счётом ни черта и вызвать восторженно-злорадные слюни у определённых граждан, игнорирующих не хреновые такие звенья логических конструкт.
_________________
пхорнои мня рдная ту у блота в камшах чоб из змли трчали лпы кк бдто я и см камш
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
savik
Квартирант







Возраст: 48
Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 10240
Откуда: сибирь
Медали: 5
Медаль За помощь новичкам Самый дружелюбный Орден за 5000 постов Орден за 3000 постов


Репутация: 1246.1
голосов: 130

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 05:11   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Гребаный интеллигент
отложилось.разумно.надо подумать.и да .наверняка если их отпустить они наврятли станут добывать злато,а значит грошь цена этому опыту,банальная дрессировка.

_________________
ну,нет,так нет!!!пойдём пока!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 17:26   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

«Первобытный коммунизм» – выдумка кабинетных ученых. Их выводы были построены на поверхностном анализе социальных структур «современных предков» – племен, утративших культуру. Деградация общественного устройства совсем не означает возврат к ранним ступеням общественной организации.

С животным миром людей объединяют как врожденные программы поведения, так и стратегии поведения, основанные на этих программах. Из этих программ можно выделить те, на которых строится любая стратегия поведения, в том числе и стратегия, которую можно отнести к экономическому поведению:

— Захват и удержание источника благ – богатого кормом места, плодоносящего растения, стада малоподвижных животных, источника воды и т. п. Захваченное добро удерживается силой: всех, кого можно прогнать, прогоняют. Собственность отнимается силой (ограбление). Дети грабить начинают раньше, чем говорить.

— Отнятие добра и благ у стоящих ниже рангом без стычки, «по праву» доминирования. Отнятие – один из способов утверждения иерархии (многие виды занимаются этим все время, хотя бы в символической форме). Так ведут себя и общественные обезьяны. У них подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта, но и, упреждая его гнев, «каждый сам ему приносит и спасибо говорит».

— Заполучение чужой собственности – похищение. Воровство принципиально отличается от грабежа тем, что его совершает особь, стоящая рангом ниже обворовываемой. Поэтому воруют животные тайно, применяя разного рода уловки, стащив — убегают и прячут или съедают незаметно. Когда у животного запускается программа воровства, то она сразу предупреждает о запрете: попадешься – побьют. У обезьян из-за их жесткой структуры воровство процветает вовсю.

— Попрошайничество. На него способны почти все животные. Например, зоопарк: коллекция попрошаек разных видов. Очень часто поза попрошайничества имитирует позу детеныша, выпрашивающего корм. Попрошайничество всегда адресовано вверх: обращено или к тому, кто захватил источник благ, или к более сильной особи, или к равной по рангу. Попрошайничают в основном обезьяны, находящиеся на нижних этажах иерархии. У человека попрошайничество развито сильнее, чем у обезьян, мы все время что-нибудь просим или вынуждены просить.

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 17:28   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

В 2000 г. Вернон Смит и Дэниэль Канеман получили Нобелевскую премию по экономике. Им удалось доказать, что участники финансовых рынков не способны рационально оценивать ни величины ожидаемых выгод или потерь, ни их вероятности. Они показали, что степень удовлетворения человека от приобретения, например, 1000$ гораздо ниже степени расстройства от потери той же суммы. Поэтому люди готовы рисковать, чтобы избежать потерь, но не склонны к риску, чтобы получить выгоду. Оказывается, и Homo sapiens ведут себя не только как шимпанзе, но даже подобно мартышкам капуцинам.

Не смотря на отсутствие волосяного покрова, логика экономического поведения человека идентична поведению других приматов: лучше уж я получу свое, чем буду рассчитывать на удачу. Иррациональное поведение покупателей не связано с культурой и даже образованием, а базируется на глубинных биологических механизмах. Классическая экономическая теория считает, что главным мотивом человеческой деятельности является стремление к максимальной материальной выгоде. Обезьяны, как и большинство людей, не знают экономических формул, но очень ловко реализуют стратегии максимального получения благ. Впрочем, и люди чаще полагаются на интуицию, а не на сложные экономические расчеты, которые доступны лишь избранным.

Стратегии и формы экономического поведения являются одними из древнейших стратегий форм адаптивного поведения всех приматов, включая и человека, которые были выработаны в процессе длительной эволюции и достались нам от наших предков. Для стратегий и форм экономического поведения действуют те же правила и закономерности, как и для других стратегий и форм адаптивного поведения.

Человек, как и все животные, имеет множество врожденных программ поведения (мы рождаемся с определенными знаниями об окружающем мире и правилами поведения в нем), и в нужный момент они срабатывают. Эти программы возникли в далекие времена и совсем в иной среде, мало похожей на ту, в которой мы теперь живем. Поэтому реализуемое ими поведение не всегда адекватно обстановке, рационально и даже желательно.

Наш мозг так устроен, что его отвечающая за сознание часть не только не может ознакомиться с содержанием собственных врожденных программ, но даже не знает об их существовании. Поэтому, когда врожденная программа исполняется, сознание ее обслуживает, не замечая этого. Человек ищет и находит какие-то свои объяснения поведения и его мотивов, совсем не обязательно правильные.

Таким образом, различные представители рода приматов семейства гоминид обладают совершенно определенным свойством или качеством в организации индивидуального и коллективного поведения, которое можно обозначить как экономическое поведение. Это свойство или особенность поведения никак не связано с тем, что мы понимаем как интеллект, его обладателя можно обозначить как Homo economicus. В тоже время А. Смит назвал рыночных игроков, чье поведение задается холодной рациональной логикой или интеллектом, «homo economicus». Как мы видим, он глубоко и в корне ошибался. Homo economicus это совсем не Homo sapiens, то есть гоминида разумная, в каком-то смысле – интеллектуальная. Не все могут с одинаковым успехом торговать на базаре. Именно в этом и есть суть, смысл содержания ответа на главнейший вопрос для нас, загоняемых политической как бы элитой в гражданское общество с рыночной экономикой.

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38175
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 10000 постов Орден за 5000 постов Самый инициативный Самый отзывчивый


Репутация: 12959.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 17:33   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
Поэтому люди готовы рисковать, чтобы избежать потерь, но не склонны к риску, чтобы получить выгоду.


Супер.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38175
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 10000 постов Орден за 5000 постов Самый инициативный Самый отзывчивый


Репутация: 12959.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 17:46   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта, но и, упреждая его гнев, «каждый сам ему приносит и спасибо говорит»


Цитата:
программы возникли в далекие времена и совсем в иной среде, мало похожей на ту, в которой мы теперь живем. Поэтому реализуемое ими поведение не всегда адекватно обстановке, рационально и даже желательно.


Цитата:
Наш мозг так устроен, что его отвечающая за сознание часть не только не может ознакомиться с содержанием собственных врожденных программ, но даже не знает об их существовании. Поэтому, когда врожденная программа исполняется, сознание ее обслуживает, не замечая этого. Человек ищет и находит какие-то свои объяснения поведения и его мотивов, совсем не обязательно правильные.


Истина.

Цитата:
Не все могут с одинаковым успехом торговать на базаре. Именно в этом и есть суть, смысл содержания ответа на главнейший вопрос для нас, загоняемых политической как бы элитой в гражданское общество с рыночной экономикой.


Кому дано, тот приумножит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самоубийца
Лучший друг человечества







Возраст: 32
Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 689

Медали: Нет


Репутация: 1217.5
голосов: 16

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 20:03   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Постить конфликтующую друг с другом инфу модно?
_________________
пхорнои мня рдная ту у блота в камшах чоб из змли трчали лпы кк бдто я и см камш
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 20:17   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

я видимо старомоден Гребаный интеллигент
Если вы не согласны и прилетели с другой звездной системы и хотите внушить новые законы, то дерзайте .
Только по Станиславскому и модно, чтобы все поверили !

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самоубийца
Лучший друг человечества







Возраст: 32
Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 689

Медали: Нет


Репутация: 1217.5
голосов: 16

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 20:23   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Joystik писал(а):
Если вы не согласны

Не согласен с чем, о странный сэр?
Joystik писал(а):
прилетели с другой звездной системы и хотите внушить новые законы

Какое невероятное событие в твоей жизни натолкнуло тебя на подобные мысли?

И да, ко мне необязательно на "вы". Можно просто поставить дома небольшой алтарь и поклоняться.

_________________
пхорнои мня рдная ту у блота в камшах чоб из змли трчали лпы кк бдто я и см камш
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 20:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Гребаный интеллигент
По теме больше ничего нет ?
Если нет, то
Цитата:
Какое невероятное событие в твоей жизни натолкнуло тебя на подобные мысли?

Служба в армии и не первый год на стройке работаю

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Самоубийца
Лучший друг человечества







Возраст: 32
Зарегистрирован: 27.02.2012
Сообщения: 689

Медали: Нет


Репутация: 1217.5
голосов: 16

СообщениеДобавлено: 29.04.2013 21:22   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Майн гот. Можно ведь просто ответить на вопрос. Перефразирую, к чему выкладывать в стартпосте занятную хиппарскую побасенку, дискредитирующую рыночные отношения, после же постить инфу, раскрывающую единственно верную мотивацию, коей и руководились приматы из стартпоста, чем фактически аннулируется весь нехитрый посыл этого самого стартпоста? Тут явно замешан хитрый план, либо работа без соблюдения техники безопасности.
Joystik писал(а):
Служба в армии и не первый год на стройке работаю

О да, мне очень надо было это узнать, пасиба.

_________________
пхорнои мня рдная ту у блота в камшах чоб из змли трчали лпы кк бдто я и см камш
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joystik
Опытный форумлянин







Возраст: 47
Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7593

Медали: 3
Приз женских симпатий Орден за 3000 постов Орден за 5000 постов


Репутация: 1746.8
голосов: 39

СообщениеДобавлено: 30.04.2013 19:26   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Мартышки и кредит

усовершенствованный вариант принуждения к потреблению Посмеяться

_________________
><>><>><>
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arhivarius
Знаток






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 32
Зарегистрирован: 25.10.2011
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Медали: Нет


Репутация: 124.4

СообщениеДобавлено: 21.05.2013 12:34   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Joystik писал(а):
Мартышки и кредит


Не теряющая актуальности весч Очень счастлив

_________________
Извилины должны быть достаточно прямыми, чтобы мысли не путались.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Посмотрите, что я нашел! Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы