Империя или демократия?

На страницу 1, 2  След.  

Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Империя или демократия?
Империя.
80%
 80%  [ 8 ]
Демократия.
20%
 20%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 11:18   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Примеры старых империй.

1. Римская империя.
2. Японская империя.
3. Китайская империя.
4. Российская империя.
и т.д.

Признаки империи

1. наличие колоний;
2. наличие сильной армии и полиции;
3. большое внешнеполитическое влияние;
4. мощная государственная идея (религия, идеология);
5. жесткая, как правило, единоличная, власть;
6. высокая лояльность населения;
7. активная внешняя политика, направленная на экспансию,
8. стремление к региональному или мировому господству;

Демократия.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.


И вот какая хня получилась на сегодняшний день.

По всем признакам демократическая Америка сегодня является куда большей империей, чем кто либо в мире.

По признакам империи.
1. Станок, выпускающий доллары, а доллар, как мировая валюта, превратил большинство стран в колонии данного станка. Многие страны работают и поставляют свою продукцию Америке за бумажки, которые она печатает.
2. Американская армия и полиция самые сильные во мире. Попробуй избить полицейского в Америке, подпишешь себе смертный приговор.
3. Мощная государственная идея. Мощнее некуда, Америка победила во второй мировой, Америка охренительней самых охренительных, Америка сама открыла Америку, а Колумб был американцем по рождению.
4. Жесткая единоличная власть. Самый интересный и спорный пункт. Вроде демократия, а президентом можно избрать актера, [вырезано модератором] и даже обезьяну, ничего не изменится. Как актер Рейган смог создать мощную экономическую манипуляцию, как рейганомика? Вроде и учился на актера и работал актером, к экономике никакого отношения не имеет, а смог. Вывод: некая небольшая и мощная команда профессионалов управляет государством и им без разницы кто этот картонный президент.
5. Лояльность населения, не просто лояльность, а высокий патриотизм, гордость за свою страну.

7-ой и 8-ой пункты не подлежат сомнению, без комментария.

Итак, имеем: страны с сильной экономикой, влиятельные страны, страны с набором признаков империй.

Я бы выделил несколько пунктов, которые сейчас имеют наибольшее значение именно для населения. В конечном итоге именно настроение и сила населения определяет силу и благосостояние государства.

1. Наличие сильной полиции. Порядок и стабильность в стране - самый важный для населения признак довольства населения.
2. Мощная государственная идея. По важности этот пункт не уступает первому. Примеры, как за счет идеи народ костьми ложился:
- фашистская идея Гитлера
- коммунистическая идея Ленина
- белое движение в России (за царя, за Родину, за веру)
Мощная идея, поддержанная народом, может перевернуть страну (и даже мир) как с головы на ноги, так и с ног на голову.
3. Жесткая, единоличная власть. И здесь дело не в единоличной власти, а власти сосредоточенной в руках очень немногих людей, желательно профессионалов, которые народное стадо пасут с помощью полиции и дают стаду иллюзию (читай: идею) чтобы народонаселение (читай: стадо) не чувствовало себя стадом, а имело цель и смысл жизни отдельно взятой овцы, а так же в единстве со своими сородичами по стаду.

Круг замкнулся.
Сначала народ организуют законами, выстраивают с помощью полиции, потом в народе культивируют идею и управляют этим кнутом и пряником с помощью небольшого круга профессионалов. Империя готова. В стране могут находиться люди разных национальностей, разных социальных групп, разных возрастов и религий, но общая идея, общий порядок и подчинение большинства меньшинству объединяют всех.

Пример такой империи на сегодня - Китай. Небольшой круг лиц от правящей партии управляет всем государством, мощная полиция и идея экономического господства над миром объединяет всех китайцев, где бы китайцы не жили, они все равно едины.

Ни одной по настоящему демократической стране нечего противопоставить империи.
В любой демократической стране люди делятся на группы и начинают продвигать свои идеи в законы государства. Разные национальности пытаются продвинуть национальные идеи, разные социальные группы продвинуть свои интересы.
Депардье свалил из Франции, т.к. его социальную группу богатых ущемили, простые французы сваливают из Франции, т.к. не хотят видеть по соседству арабов эмигрантов. По случаю и по работе познакомился с француженкой и итальянкой, они видят свое будущее в России, вот же дурынды, нам до империи далеко, как и до демократии от которой они сбежали. Куча итальянцев, испанцев обосновались в Америке, настоящая империя привлекает. Другое дело, что идея у них говно, а способы завоевания мира с помощью мировой валюты и печатного станка - просто фейк, который рано или поздно лопнет. Не могут папуасы колоний за красивые фантики все время работать, взбунтуются.

Самый большой недостаток любой империи - единоличная власть. Империя в этом случае приобретает все недостатки конкретного человека, которому принадлежит власть.
Слабый и добрый Николай II был свергнут. Королевский дом Англии стал театром для народа. Император Японии, Король Швеции - формальные фигуры в государстве. Но и достоинства сильных личностей распространяются на империю: Петр I, Шарль де Голь, Наполеон, Гитлер, Сталин. Любой император имеет свои достоинства и недостатки, что влияет на всю империю, плюс такой недостаток - все императоры смертны и нестабильность единоличной власти налицо (Батька Лукашенко, живи долго, твоя империя не худшая для народа).

Главным недостатком демократии является непрофессионализм избирателей, различные интересы разных групп, неспособность договориться и прийти к общему решению, каждый смотрит со своей колокольни, отсутствие единства и общей для всех идеи. Хотите развалить страну, сделайте ее управление истинно демократическим.

Есть три цели к которым стремится демократии.
- Либеральная. Крайний случай либерализма - вседозволенность. Нарду нравится делать, все что в голову взбредет. Государству - ущерб.
- Социальная. Высокие з/п, бесплатная медицина, высокие стипендии, пенсии, различные социальные программы. Крайний случай - коммунизм. Каждому по потребностям. Стадо становится обычными ослами и потреблядями. Читаем про остров дураков у Носова или остров ослов про Пиноккио.
- Национальная. Крайние случаи без комментариев.
Все три цели тупиковые, развращают и разъединяют народ.

Карочи: все идет к тому, что демократия облажалась, все идет к тому, что экономическая империя с властью небольшой группы профессионалов - наиболее удачный вариант правления. Более того, все идет к тому, что халявные империи (как Америка) не надежны. На первое место выходят и вышли новые империи:

1. Японская империя.
2. Китайская империя.
3. Корейская империя.
4. Бразильская империя.

Слава империям!!!

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Самый дружелюбный Приз женских симпатий Орден за 3000 постов За постоянное посещение форума


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 11:47   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

+100500
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стервочка
Гуру МК







Возраст: 34
Зарегистрирован: 09.05.2011
Сообщения: 18916
Откуда: Россия
Медали: 15
Победа в конкурсе. 3 место (Количество: 2) Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 6) Почетный топикстартер Самый инициативный


Репутация: 11738.3
голосов: 226

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 11:52   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

угу, нахрена нам выбирать рабовладельца Очень счастлив
_________________
В себе уверена вполне, и светлый образ мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне, пусть знают — я гораздо хуже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
митрич
Звезда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 46
Зарегистрирован: 06.09.2010
Сообщения: 13979
Откуда: СПб
Медали: 12
Самый дружелюбный За поэтический таллант Орден за 10000 постов Победа в конкурсе. 1 место


Репутация: 15046.6
голосов: 136

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 11:59   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Мне кажется что для русских демократия вредна...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 12:08   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Стервочка писал(а):
угу, нахрена нам выбирать рабовладельца Очень счастлив


Ты выберешь того, кто завалит тебя шубами и будет рисовать восьмерочки. А работать на шубы негры будут?

Поймай кошку, убей ее, сдери с нее шкуру, выделкой, шитьем займись и будет тебе блэк лама. Китайцы за миску риса этим и занимаются, и руководство партии они не выбирали демократическим путем, иначе Китая уже не было бы на карте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 12:11   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

митрич писал(а):
Мне кажется что для русских демократия вредна...


Демократия вредна любой нации, учитывая свободу передвижения. В Германии скоро турки, украинцы, югославы и русские будут голосовать за законы, еще референдум соберут о присоединении к России или Турции, немцам демократия тоже не уперлась.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
митрич
Звезда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 46
Зарегистрирован: 06.09.2010
Сообщения: 13979
Откуда: СПб
Медали: 12
Самый дружелюбный За поэтический таллант Орден за 10000 постов Победа в конкурсе. 1 место


Репутация: 15046.6
голосов: 136

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 12:42   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Народ - стадо.... Это очевидно. Походу что бы не дуть в чужую дудку, надо или свою мутку мутить или лежать и ни чего не делать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стервочка
Гуру МК







Возраст: 34
Зарегистрирован: 09.05.2011
Сообщения: 18916
Откуда: Россия
Медали: 15
Победа в конкурсе. 3 место (Количество: 2) Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 6) Почетный топикстартер Самый инициативный


Репутация: 11738.3
голосов: 226

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 12:44   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

В Империи нах послали и ты идешь нах, при демократии ты пойдешь куда захочешь (свобода)))) съехала с катушек
Если может чел о себе позаботится, то в демократию, не может - сиди на цепи.

и чего ты меня обо.рал с шубой?

_________________
В себе уверена вполне, и светлый образ мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне, пусть знают — я гораздо хуже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 13:25   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Стервочка

В том-то и дело, что свобода.

Хочешь работать - работай.
Хочешь поехать в Индию, Турцию, кататься на доске. Выбираешь Индию, катаешься на доске.

Хочешь я угадаю с трех раз, что тебе больше нравится и за что ты проголосуешь, если представится выбор?

Человек - такая скотина, которая ищет где ей лучше, сытнее, интересней, благополучней и чтобы была куча ништяков. Подавляющее большинство именно такое, за это и будут голосовать, а меньшинству остается подчиниться. Дальше от демократического государства, где большинство хочет кататься как сыр в масле, ничего не остается, кроме стада придурков со своими хотелками.

То же самое происходит, если мужик начинает исполнять женские хотелки. "Хочу шубу", "Хочу Турцию".... я свободная тёткО, я имею право голоса.

Общечеловеческие законы везде одинаковые и одинаково работают.

Поэтому всем теткам необходим:
1. Тоталитарный контроль (типа полиции)
2. Мощная семейная идея (Например: переезд в другую страну, покупка своего острова в Индийском океане, строительства дворца в границах Кремля... пофигу какая идея, она все равно иллюзия, но без нее нельзя)
3. Жесткая власть, или баба захватит слабую власть, ибо ТП ничем не лучше стада баранов.

Тогда тетка будет работать для семьи. А если этого нет, то будет в шубах по Парижам ездить, да на досках кататься.

Я вас лядей всех насквозь вижу. ржет

С прошедшим тебя праздником 8 марта индивидуально ромашки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мари2805
Супер Элита







Возраст: 109
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 20578
Откуда: с созвездия дремучих медведей
Медали: 4
За постоянное посещение форума Орден за 5000 постов Орден за 10000 постов Самый активный


Репутация: 8875.1
голосов: 49

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 19:42   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

нет в мире чистой демократии, есть ее иллюзия , которую умело культивируют с помощью оружия, наркотиков, отжимания бабла ..
но появис возможность демократии, сразу уничтожают.. кому нужно умное население?

_________________
"Улетай на крыльях ветра , ты в край родной , родная песня наша
Туда ,где мы тебя свободно пели, где было так фривольно нам с тобою".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akiv
Завсегдатай







Возраст: 49
Зарегистрирован: 08.09.2009
Сообщения: 42492

Медали: 13
Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 5000 постов Ветеран форума Самый азартный


Репутация: 2295.6
голосов: 333

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 21:16   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Выбор требует осмысления и образованнности
Империализм не подразумевает выбор как таковой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akiv
Завсегдатай







Возраст: 49
Зарегистрирован: 08.09.2009
Сообщения: 42492

Медали: 13
Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 5000 постов Ветеран форума Самый азартный


Репутация: 2295.6
голосов: 333

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 21:21   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

митрич писал(а):
Мне кажется что для русских демократия вредна...


Я согласна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 21:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

akiv

Цитата:
Империализм не подразумевает выбор как таковой


Тююю. И так до хрена из чего выбирать. Кому отдаться, кому не отдаваться, что на ужин приготовить, чего выпить, куда поехать, сколько денег потратить, как заработать, каким способом.... Зачем разбираться и делать выбор в делах государственных, для этого люди подготовленные нужны, а не кухарки, слесари, физики...

Примерно такие:

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akiv
Завсегдатай







Возраст: 49
Зарегистрирован: 08.09.2009
Сообщения: 42492

Медали: 13
Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 5000 постов Ветеран форума Самый азартный


Репутация: 2295.6
голосов: 333

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 21:47   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Император
Сумбур
А где смысл?- смысла нет- это видеоклип
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Шрёдингера
Quo vadis, Domine?








Зарегистрирован: 27.09.2013
Сообщения: 6990

Медали: 2
Орден за 5000 постов За оригинальный стиль


Репутация: 11446.1
голосов: 227

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 22:10   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

По-моему, сейчас за демократию выдаётся возможность выбора из двух и более вариантов. Хорошая демократия: когда, разочаровавшись в выборе, народ законным путём отказывается от него и требует замену. Плохая демократия: когда недовольный народ выходит на площадь пошуметь и ему не вваливает люлей сильная армия.
Так или иначе, всё сводится к выбору. А чтобы предложить эти выборочные варианты, нужна серьёзная финансовая жила. Без денег ни видео с «выбери меня» по центральным каналам не запустишь, ни листовки на каждый пень не наклеишь. Банально по заводам с речами ездить и то за платный бензин приходится. Вот такая неожиданность. И чем денег больше, тем кандидат убедительнее и узнаваемее. Вот и получается, что варианты на народный выбор предлагаются теми, у кого есть на это достаточное количество денег. И если существует серьёзная предвыборная гонка, то демократическую страну пытаются распилить две влиятельные силы, метящие на управление страной. То есть идёт внутригосударственный конфликт, что истощает страну, так как деньги, которые бы при другом раскладе тратились бы на укрепление внутренней и внешней силы страны, тратятся на устранение оппонента. Когда существует один ярко выраженный лидер, то всё зашибись, демократической страной управляет одна руководящая сила. А демократия чисто ложка. Её нет. Есть хреновые правители, но они были всегда и при всех политических режимах.
UPD
Если думать чуть менее абстрактно.
США. Предвыборная гонка МакКейна и Обамы 2008 год. Случайно ли страна утопает в кризисах, имея внутри страны две конкурирующие практически равнозначные силы? Хэзэ.
Украина. Является ли тяжелейший непрекращающийся политический, экономический и социальный кризис результатом неграмотной политики пары клоунов или это закономерные итоги затянувшегося внутреннего противостояния между кем-то и кем-то? Хэзэ.
Россия. У действующей власти нет хоть сколько-либо существенной оппозиции. Страна в относительной стабильности. Атакует ли чупакабра кур в сибирских деревнях? Хэзэ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 22:48   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

akiv писал(а):
Император
Сумбур
А где смысл?- смысла нет- это видеоклип


http://www.men-s-club.su/viewtopic.php?p=871934&highlight=#871934

Добавлено: 23 Янв Чт, 2014 21:46 вам писали, писали о демократическом выборе за месяц до конечных событий. Смысл есть, просто кто-то его упорно не хочет видеть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akiv
Завсегдатай







Возраст: 49
Зарегистрирован: 08.09.2009
Сообщения: 42492

Медали: 13
Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 5000 постов Ветеран форума Самый азартный


Репутация: 2295.6
голосов: 333

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 22:56   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Император
Вы не пишите мне. Вы просто пишите по теме
Мой пост не о политике кокретного государства был. А о двух моделях

Я подустала. Даже пельмени на форе заполитизированны)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 11.03.2014 23:13   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Практика - критерий истины (с) К. Маркс

Основоположник теории власти рабочих и крестьян, то есть власти не профессионалов. Полный аналог демократии - власть советов народных депутатов.

Истина прошла проверку в 1917 году. Пьяная матросня взяла Одессу, а по ушам ездили, что Одессу взяли революционные моряки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sov61
Супер Элита






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.03.2012
Сообщения: 23442
Откуда: Поволжье
Медали: 6
Приз женских симпатий Орден за 10000 постов Орден за 5000 постов Самый активный


Репутация: 11071
голосов: 154

СообщениеДобавлено: 12.03.2014 08:42   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

(Батька Лукашенко, живи долго, твоя империя не худшая для народа)

Белоруссия- не империя. Вы забыли про третий вариант - диктатура. В отличии от империй при диктатуре (хунте и пр.) энергия экспансии направлена не во вне, а внутрь государства, в основном на удержание власти диктатора или группы диктаторов. И при этом варианте большинство населения чувствует себя комфортно и безопасно, да и комплекс буриданова осла отсутствует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38173
Откуда: Московия
Медали: 14
Самый инициативный Самый активный Почетный топикстартер Самый отзывчивый


Репутация: 12959.3
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 12.03.2014 11:33   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

sov61

Да.

Только диктатура не очень благозвучна. Несчастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы