Хочется поставить жирную точку в перипетиях отношений украинцев и русских.
За пару минут не разобраться, поэтому многобукв.
Украинцы говорят:
- Приезжайте к нам, говорите на любом языке, все будут доброжелательно относиться к вам от Харькова до Львова.
Это правда.
- У нас любят всех, никому ничего не запрещают, у нас свобода.
Это правда.
- Фашистов у нас мало, мы против фашизма.
Это правда.
Мы видим:
Видеоролики с красно-черными знаменами на майдане, свастику.
Это правда.
Видеоролики с лозунгами "Москаляку на гиляку"
Это правда.
Социальную рекламу "дивизия Галичина боролась за освобождение Украины".
Это правда.
Как разрешить и объяснить это противоречие?
Начну издалека.
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.
Несколько раз читаем подчеркнутое. Оно объясняет все противоречия.
3 процента фашистов могут вести свою пропаганду, ходить в свастике, собирать митинги, в боевом духе воспитывать подрастающее поколение. Это свобода.
Теперь маловероятная сценка.
Собрались либералы за одним столом попить пива. Сектант, гей, фашист, спортсмен, бизнесмен и министр.
Сидят, пьют пиво, травят байки на украинском, русском, немецком... Полная идиллия, они свободные люди, свобода их объединяет, дорожки не пересекаются пока идут праздные разговоры.
Но вот гею захотелось трахнуть бизнесмена. Вариантов много, бизнесмену заработать, спортсмену побоксировать, фашисту поскандировать, чтобы все на единой мове изъяснялись за столом, но гей прикольней. Захотелось, предлагай. Свободный человек имеет право выразить свое желание. Другой свободный человек имеет полное право отказаться. И пока все на словах ничего страшного, но гея приперло и природу не обманешь, жопа его манит.
С этой ситуации внутренний конфликт внутри либерального общества (выступающего за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей) решается просто силой. Кто сильнее, тот и сверху.
Делаем важный для себя промежуточный вывод: любое общение с либералами не должно быть глубоким и выходить за рамки общих норм. Или - да пребудет с вами сила.
Делаем общий вывод: либеральное, свободное общество (выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей) полно противоречий, которые не с первого, не со второго раза не увидеть. Сами либералы достаточно спокойно относятся к причудам других, понимая, что сами вольны как ветер и независимы.
Сии либеральные ценности и объединяют всех в либеральном обществе - свобода, независимость при минимальном вмешательстве государства в жизнь людей.
Ситуацию, как фашист, сектант, гей решили занять пост министра, рассматривать не стоит, она на глазах. Их мало, но у них сила, а у министра никуя силы нет, его влияние на большинство сидящих за столом ничтожно. И более того, он же гад государственник, узурпатор, а еще он бизнесмен, который нажился на народе.
Часто вижу картинки от украинцев, которые для контраста показывают наши больнички с обшарпанными стенами и золотые унитазы в самолете президента. Либералов этот факт сильно раздражает. Мы свободные люди, мы тоже имеем право писать в золотые унитазы, а не болеть в обшарпанных больницах. Это тоже внутренний конфликт либерализма, бизнесмены против простых людей (а гос. бизнес самый крупный).
В любой капиталистической стране бизнесмен наживается на труде нанятых им работников. То есть либерализм, как таковой еще и враг капиталистического общества и капиталистов. Хочешь чтобы либеральное общество было довольным, сделай ему хорошую социалку. Но для этого необходимо иметь сильное, богатое государство, а либеральное общество, повтор в пятый раз: выступает за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.
Не буду оригинальным, но некто сделал крайне либеральное общество в стране, где государство слабое и не богатое. И эта либеральность не позволяет сделать государство сильным и богатым. Заколдованный круг.
Ценность либерального общества полезна для сильных государств, либеральным обществом можно управлять раздавая конфеты свободы, а у сильного государства конфет много. Либералы, как дети: "делаем, что хотим, родители о наших хотелках позаботятся"
Первое окно выходит в поле,
В поле наших самых лучших лет,
В этом поле не бывает боли,
И любой вопрос находит свой ответ.
Там и днём, и ночью солнце светит,
Летом и зимой цветёт земля,
Не старея там играют дети,
И один из них, наверно, я. (с) Плеханыч
Утверждаю, что подавляющее большинство украинцев не фашисты и не бандеровцы. Если я писал это, то для того, чтобы резче дошло, что в либеральном обществе при слабом и небогатом государстве власть будет принадлежать кому угодно, у кого сила и деньги. То есть силовикам ПС и бизнесменам. Разве не таков результат?
У большинства украинцев нет силы, это обычные люди, которые не готовились брать зимний, садиться на место министра, грабить банки, бить ментов, сила совсем у других. Это просто люди, которые хотят хорошо жить, НО только в либеральном обществе.
Очень сожалею, что этот некто целенаправленно готовил ситуацию, которую с первого и даже со второго взгляда не определишь. Я понимаю, почему нас называют фашистами. Мы далеки от того тотального либерализма, который сейчас в Украине, мы не можем позволить себе и другим выйти на улицу со свастикой, мы не можем дать власть гомосексуалисту или сектанту. Давно было, дядя прокурор с девочками в сауне засветился "Человек похожий на прокурора..." многие помнят, его ушли в отставку. Мы еще 10 лет назад называли либералов либерастами, а Маша полагает, что и той либеральности, которая сейчас есть в России много, скучает по Сталину.
Поэтому нам трудно понять друг друга, поэтому для нас великая ценность
Цитата:
красной линией проходит - СНОВА СТАТЬ ГРАЖДАНИНОМ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ
А для украинцев красной линией проходит СВОБОДА. Свобода от всех и всего, при минимальном вмешательстве государства в эту свободу.
По общим прикидкам, я полагаю, что в России достаточно либеральное общество, более либеральное, чем в Америке например, мы куда меньшие рабы, чем американцы, большие дети, которые слушаются своего большого брата в лице дяди Сэма (государства) и гордятся им. Но и у них, при мощном государстве не тотальная либеральность.
И еще одна строчка из википедии:
Цитата:
Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является либеральная демократия.
Или народное вече? Со всеми внутренними противоречиями либерализма? Не пройдет. (((
Если подчеркнуто "только для блага граждан" взять за основу, то получится тоталитарнейший либерализм.
Пока мы не признаем, что мы идеологические противники (крайний либерализм против сбалансированного либерализма + государственность) и не найдем корней нашего непонимания, мы не сможем прийти к взаимопониманию. И это печально.
Еще раз: украинцы в подавляющем большинстве - не бандеровцы. Но так получилось, что у шушеры и бандеровцев в том числе, сила, а теперь и власть. А у СВОБОДНЫХ граждан только вера в светлое будущее: "там и днем и ночью солнце светит".
И интересная вера в интересные СМИ, которые говорят о хорошем, говорят то, что люди хотят слышать.
Как бы мне хотелось, чтобы это было не так и мне раскрыли куда более глубокие корни явлений и вполне реальные перспективы свободного общества. Но, увы, пока только детские обидки, обзывалки и какие-то попытки выразить чувство СВОБОДЫ эмоциональными, детскими словами (хорошо, плохо, фашист, зомби, рабская психология).
Больше не хочу эту тему поднимать, сажусь у третьего окна.
Третье окно выходит к океану,
Ровным ветром дышит океан,
А за ним - диковинные страны,
И никто не видел этих стран.
Словно вечность океан огромен,
И сильна спокойствием волна,
И, когда мне тесно в старом доме,
Я сажусь у третьего окна. (с) Плеханыч.
Все верно... Только захватившие власть Украине сейчас разыгрывают карту сплочения вокруг отражения внешней угрозы, чтоб отвлечь население от проблем вэкономике и социалки... И этот внешний враг это мы. Почему то даже уважаемые люди считают что мы живем здесь в совке и по советским понятиям и при случае отнимем их сало...
митрич
Пусть отвлекают, лишь бы не пальнули. У нас не принято ловить пули бронежилетами и ничего не делать. Таких либеральных свобод волеизъявления не существует.
Есть у меня пара-тройка знакомых, мыслящих примерно по такой логике:
„Три окна” песня группы Машина Времени => автор ошибся => автор не проверяет информацию => автор подтасовывает информацию => автор нагло и безбожно лжёт => всё написанное ложь => либерализм добро.
Интересоваться, каким образом очередное следствие выходит из предыдущего, - не имеет смысла. Ведь это же ОЧЕВИДНО блджать!!!
митрич
Пподобные схемы работают везде. Россия не исключение
Цитата:
отнимем их сало...
когда пересекали границу .. говорили что едем за салом, везем наркоту , и вообще будем пить, материться и устраивать беспорядок..
пограничник повеселился . _________________
Свобода.
В общем демократия на лицо, достаточно троих проголосовавших и новый Президент избран.
25 мая Президента Украины будут выбирать только на западе Украины.
Цитата:
Так, была учтена поправка о том, чтобы дополнить часть первую статьи 84 таким предложением: «ЦИК обязан установить результаты выборов Президента Украины, независимо от количества избирательных участков/избирательных округов, на которых голосование не состоялось».
Кроме того, была поддержана поправка: «В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах».
Императорого, сколько написал. и не лень было? _________________
mara писал(а):
Императорого, сколько написал. и не лень было?
Вы только короткие сообщения воспринимаете?
ОК.
"Украине слава. Героям слава"
Хочу хохлушку сил нет, шоб понимала шо мэнэ надо..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
