Да брось, в ней осмысленности больше, чем в пятидесяти годах жизни некоторых из людей. Например.
Чёрный день, когда корриду начали запрещать. _________________ Я уже видел всё это.
Да брось, в ней осмысленности больше, чем в пятидесяти годах жизни некоторых из людей.
Big B. Wolf
В корриде?
Жизнь это самое ценное, что есть у нас и играть чужими жизнями безответственно. Вот если бы тореодор выходил на ринг без копий...
В чем осмысленность?
Хотя со строчкой о пятидесяти годах согласна. Порой жизнь кажется не более осмысленной, чем у улитки.)
Матадор,в первую очередь, играет своей. До сих пор покоя не оставляет строки Хэмингуэя, повествующие о том, как бык весело и увлекательно протыкает торреро рогом печень. Через задний проход. И что это, судя по всему, классическая такая "травма". Но да, без копий было бы ещё интересней. А то согласен, какой-то балет, и ни грамма опасности.
Цитата:
В чем осмысленность?
Ну, это, как минимум, нехилый культурный пласт. Профессия, с многовековыми традициями и прочим.И другой несерьёзный нематериальный бред. _________________ Я уже видел всё это.
А то согласен, какой-то балет, и ни грамма опасности.
Кавычек нет, значит не сарказм, нет?)
Есть еще у них традиция, прогон быков по улицам города. Вот здесь все логично. Нормальный человек разве буде так играть со своей жизнью?) Но бессмысленность хотя бы насильно не тянет за собой другие жизни. Хотя с другой стороны люди хищники и этого быка мы рано или поздно все равно съедим, тогда есть ли смысл в споре?) Люди убивают быков, которые все равно будут убиты, но и мы рано или поздно умрем. Значит ценность во времени, проведенном при жизни? Или в достижениях? Бык ценен мясом, а чем ценны мы?)
С кавычками мы разобрались в прошлый раз. Эти костыли больше не нужны.
Кассандра
У быка, несмотря на то,что так не кажется, шансы отправить матадора на больничную койку или в яму, весьма немаленькие. Так что мне коррида видится не просто "игрой" или прилюдным закланием под аплодисменты и хохот. Это аналог того же поединка. "Разговор" двух мужчин если угодно.
Прыжки с парашютом, с моста на канате или какой-нибудь агрессив инлайн (или как он правильно называется?) кажутся не менее ( а то и более) бессмысленными играми с жизнью. правда, в этом случае не страдают быки. С другой стороны, быка едят, он - не человек (но не потому что его едят). И, фактически, игра опять происходит только с собственной жизнью. Если не ровнять жизнь животного с человеческой, конечно. Человек волен распоряжаться собой как ему угодно. Своим временем. Жизнью. Здоровьем. И прочими классовыми атрибутами. Поэтому никто не тянет за собой другие жизни. У заснувшего за рулём или пьяного водителя какого-нибудь "Камаза" шансов утянуть других больше, нежели у несчастного торреро. Но мы же не называем грузоперевозки бессмысленной жестокостью. А там и статистика против нас. С другой стороны, это уже передёргивание и не имеет отношения к корриде.
Цитата:
Бык ценен мясом, а чем ценны мы?)
Для быка? Ничем. К тому же, кто сказал, что мы обязательно должны обладать ценностью. С другой стороны, обладаем. Тоже пищевой.
Цитата:
Чем больше ты ценишь,тем больше и тебе ценности
Ну...нет же. Это даже не гуманистические сопли, а словесный хлам с претензией на глубокомысленность. _________________ Я уже видел всё это.
Тревожащие своим рваным стилем и грустные бессмысленной жестокостью.
ты знаешь, я смотрела на эти работы с другой точки зрения. Преодоление.
Преодоление себя, обстоятельств. а доля трагичности - да, неотъемлемая часть "процесса". _________________ Ветер в голове попутным не бывает.
А теперь немножко скучного искусства, освещающего другую часть сообщения про корриду. Здесь убивают реже. Но менее жестоким, а ещё вернее жёстким, занятие от этого не становится.
Если отмести глупые споры бесконечной толпы философов и им сочувствующих, то у отрезка между вечностями есть вполне конкретные и скучные цифры. Это шестьдесят секунд. Икинс Томас, "Между раундами". 1875 год.
А также немного видения страстного поклонника "донесения мыслей одного джентльмена до другого посредством рук" из Северной Америки. Как известно, господа американцы, пожалуй, едва ли не лучше всех знают толк в боксе. Джордж Уэсли Беллоуз, "Ставьте у Шарки!" 1909 год. Автор не поленился увековечить кабак через дорогу от своей студии. А также дикую бескомпромиссность и жёсткость эпохи бокса первой половины двадцатого века.
_________________ Я уже видел всё это.
Наконец нашла, оказывается все это даже в стиль выделено, стимпанк. И мои нежно любимые "33 несчастья" тоже из этой оперы и авы с противогазами вероятно этим навеяны. Вряд ли будет много поклонников, но лично мне нравится.))
Войтехович Вадим
Мечты сбываются )))
Только вчера получила на руки.)
ччччччёёёёёёёёёёёёёёёёёрт, как они это делают?
Эх, руки-то у художников явно иначе прикреплены к телу. )))
Женщины - на аватары пойдут. однозначно. Прямо сейчас "нарисую".
---------------------
Император, Кассандра _________________ Ветер в голове попутным не бывает.
Big B. Wolf Кассандра
я , не могу не оставить свой коммент, Так .что - примите и мои "пять копеек" по поводу корриды.
Итак, Считать корриду чем то красивым и колоритным - конечно можно. Ещё бы! Испания . Причём - Испания во всей своей , парадной красоте. Коррида - это как легендарная Сауна в Финляндии и помпезный Октоберфест в Германии. У финов -сауна,у немцев октоберфест, у испанцев коррида. Всё вроде понятно и всё красиво для самих финов,немцев, испанцев и для туристов.
Страшно и (мне лично), не понятно одно: Как можно получать эстетическое удовольствие от насилия? Причём ... насилия от кого угодно, над кем угодно. Это даже я не о корриде. Я- ВООБЩЕ.
"Новички"-туристы часто даже теряют сознание от увиденного на корриде. Я понимаю, люди теряли сознание на концертах Битлз и на шоу Майкла Джексона. Падать в обморок можно по разному и совершенно от разного. Но, терять сознание там и терять сознание на корриде? По моему мнению - это совсем разные сути. Причины и следствия. Не так ли?
Насилие и смерть. Под любой мантией и личиной.Под любыми ссылками к якобы древним традициям и обрядам. Пока существует эти два фактора и эти две составляющие - ...здравомыслящий человек не может видеть в этом удовольствие и красоту. По определению.Т.к. человек с неискажённым понимаением "красоты" и сбалансированной психикой сможет найти чему радоваться и для этого совсем не обязательно устраивать кровавые шоу. Тем более,что издевательство над животным - удел слабых, ущемлённых морально людей, и...кстати, удел ещё одного социального класса, который сейчас считается ..."меньшинством".... Хотя, их во все века хватало , в предостаточном количестве.
Императоры Каллигула и Нерон - тоже из того же меньшиства. Тоже, "тонкие ценители" лицезреть смерть в лучшей своей кондиции, кричали о красоте и мудрствовали об эстетике "смерти" на трибунах Коллизеев.
Так,что у нашей корриды - рожки ))))) растут именно оттуда. И их адепты живы до сей поры.
p.s. Я выразил сугубо личное мнение. И, возможно я везде и во всём не прав. _________________ На патриахальной свалке устаревших понятий использованных образов и вежливых слов.
сказанное уважаемым Big B. Wolf возможно красиво. Однако,это только звучит красиво.
По сути ,- ничего общего кроме внешнего. И матадор и бык - особи мужского пола. Однако, , как я понимаю, двое мужчин должны говорить на равных и один на один. Ни к чему подпиливать рога бычку( кстати. это не бык,это телёнок) , к тому же он впервые выступает на корриде и не совсем понимает ,что ему нужно делать.До этого он жил в загоне и к человеку у него было отношение такое же как у курицы к собственной хозяйке. Бодать и пихать человека он не умеет. Никогда в жизни этого не делал. А оказавшись внезапно на арене и увидев огромную площадь и сотни людей - любое животное испытывает стресс.
Агрессии к человеку у него нет. Не нужно театрально вставать перед бычком на колени - срывая овации. Глупый бычок решает ,что если противник встал на колени - он просит пощады, и как правило не атакует. Бычки не манёвренные и разогнавшись они не могут резко менять траекторию движения, , между тем тореадор "рискуя" мужественно!!!! собственной жизнью ,грациозно делает лёгкое движение бёдрами и балетным приёмом уходит с линии атаки быка. Снова долгие и продолжительные овации и истошные вопли"Оле!" "ценителей" такого мужества и отваги.
Так,что . извините меня. Но, один из тех кто на корриде - НЕ мужчина. _________________ На патриахальной свалке устаревших понятий использованных образов и вежливых слов.
Сергей Маршенников
Немногие художники, рожденные бескрайними просторами бывшего Союза, имеют счастье наблюдать, как их картины улетают с молотка на аукционе Christie’s. Сергей Маршенников дожил до такого момента, причем в довольно молодом как для художника возрасте – 37 лет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы