Мы делили апельсин. Много нас а он один.

На страницу 1, 2  След.  

Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 13:33   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Интересную новость по радио сейчас услышала.

Сдешний концерн Daimler добился рекордных чисел в 2015-м году. Продал два миллиона автомобилей, также существенно улучшился бизнес с грузовиками.

Это Даймлеровцы решили отпраздновать и поблагодарить работников фирмы. Работники, состоящие под контрактом на производстве (125 тыс. человек), получат одноразовую премию в размере 5650 €. А работники, которые были на производстве без контракта (через фирм-посредников), как бы "временные работники", с зарплатой гораздо ниже контрактников (из за того что часть зарплаты уходит фирмам-посредникам), у которых контракт на год (их 45. тыс. человек), получат, мягко говоря, кукиш.

То есть, работники без прямого контракта с Даймлером, стоящие у станка, вкладывая свою лепту в производство концерна Daimler, не заслужили даже и минимальную благодарность.

Или я что то не улавливаю? Чешу репу Мда...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Медаль За помощь новичкам (Количество: 2) Орден за 3000 постов Победа в конкурсе. 3 место Помощник форума


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:28   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Эти выплаты не являются обязательными, они могут быть, а могут и не быть. Поэтому чистаканкретна на единоличное усмотрение руководства.
Считаю, что всё корректно в Даймлере.
Улыбнуть лицо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:33   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Алексей Михайлович

Да, верно, премии - они не обязательны, но частое явление у Даймлера. В прошлом году тоже выплачивали, но сумма была незначительно меньше.

Мне бы хотелось понять, почему не всем, кто участвует в процессе, не всем, кто сопровождает улучшение в производстве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Big B. Wolf
Мастер








Зарегистрирован: 08.09.2015
Сообщения: 902

Медали: Нет


Репутация: 2222.7
голосов: 27

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
Мне бы хотелось понять, почему не всем, кто участвует в процессе, не всем, кто сопровождает улучшение в производстве.

Полагаю, "как бы временные" могут попросить прибавку у своих фирм-посредников, которые их этому автоконцерну предоставили. Ну, ради смеха конечно же. С позиции Даймлер: зачем премировать гастарбайтеров )
Цитата:
не заслужили даже и минимальную благодарность
Ну почему же. Уверен, простое человеческое "спасибо" кто-нибудь им да сказал. НУ и сознание выполненного долга и причастности к выдающемуся результату тоже душу должно греть.
_________________
Я уже видел всё это.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:48   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Небольшое сравнение:

Дело пойдет о рождественской зарплате, сдесь это символично называется "тринадцатая зарплата". Она добровольная совершенно, директоры фирм / предприятий хотят дают, не хотят - не дают.

Когда я после окончания обучения, совсем еще зеленая за ушами, пошла на одну фирму (семейное предприятие) трудиться во благо обществу, то на рождество эта зарплата тринадцатая расфасовывалась так: Старейшим работникам побольше, они получили солидную на то время сумму, так как давно и добросовестно выполняют свою работу. Работникам, которые были в коллективе относительно недавно, получили тоже конвертик, но с суммой поменьше. Я была на предприятии на рождество к тому времени всего лишь 3 месяца, осваивалась еще, входила так скажем, в колею. Я получила ценный подарок, хотя доходов от меня пока существенных не было.

А тут в Даймлере - работали люди и кукиш им, мол вы никто и к нам не относитесь...

Ну в принципе можно было б сказать - "на чужой каравай - рот не разевай", но люди трудились то на благо фирмы, у станка, на конвеере а не в соседней кондитерской. Чешу репу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Big B. Wolf
Мастер








Зарегистрирован: 08.09.2015
Сообщения: 902

Медали: Нет


Репутация: 2222.7
голосов: 27

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:53   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
А тут в Даймлере - работали люди и кукиш им
Ну кукиш и кукиш. Даймлер, видимо, оттого и преупевает, что тамошние руководители знают, когда можно положить на "по совести" и прочую лирическую муть. Ничего личного, один бизнес.
Цитата:
мол вы никто и к нам не относитесь.
Ну отчасти, да и,вероятно, юридически так и есть. Насчёт "никто", уверен, это лишнее.
Откуда такое внезапно обострённое чувство якобы справедливости?
Цитата:
но люди трудились то на благо фирмы
И получили за это заработную плату. Всё честь по чести. Людей никто не заставлял выдавать больше. В остальном - уже какие-то обидки и детские претензии в стиле "так не честно!"
_________________
Я уже видел всё это.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алика
Завсегдатай








Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 3858

Медали: Нет


Репутация: 17386.6
голосов: 68

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 14:56   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Wilde_Katze писал(а):
А работники, которые были на производстве без контракта (через фирм-посредников), как бы "временные работники", с зарплатой гораздо ниже контрактников (из за того что часть зарплаты уходит фирмам-посредникам), у которых контракт на год (их 45. тыс. человек), получат, мягко говоря, кукиш.

Выделенное не совсем понятно.
Кто выплачивает зарплату данным сотрудникам: Даймлер или фирма-посредник? Другими словами, с какой фирмой у этих сотрудников заключен контракт? Если с фирмой-посредником, с чего бы тогда Даймлеру платить премии чужим сотрудникам, у них свой хозяин есть)

_________________
заходит смерть она в гавайке
вьетнамках шортах и кричит
давай быстрее ты последний
и в отпуск в отпуск ииххха
© ironichna-osoba
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:16   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Алика писал(а):
Wilde_Katze писал(а):
А работники, которые были на производстве без контракта (через фирм-посредников), как бы "временные работники", с зарплатой гораздо ниже контрактников (из за того что часть зарплаты уходит фирмам-посредникам), у которых контракт на год (их 45. тыс. человек), получат, мягко говоря, кукиш.

Выделенное не совсем понятно.
Кто выплачивает зарплату данным сотрудникам: Даймлер или фирма-посредник? Другими словами, с какой фирмой у этих сотрудников заключен контракт? Если с фирмой-посредником, с чего бы тогда Даймлеру платить премии чужим сотрудникам, у них свой хозяин есть)


Эта система на данный момент находит все больше популярности. Не только Даймлер пользуется ею, но и Bosh, Siemens и.т.д.

Например: Даймлеру нужны работники. На станок / конвейер. Допустим.

А есть частные биржи труда (арендная компания по русски?) (это и есть посредник).

Даймлер дает заказ на эту биржу труда, та начинает давать обьявления в газеты, ищет для Даймлера подходящих по заданному профилю работников.

Рабочий, прочитав обьявление, идет на эту самую, указанную в обьявлении биржу труда, и там ведется собеседование. Если работник по профилю подходит, заключается контракт. Между биржей и работником, работник идет трудиться на Даймлера. Зарплата работника определена, ну допустим - 1.500€. Из них рабочий увидит только 1.200, так как остаток суммы (300€) уходит в биржу труда, за то что биржа предоставила рабочему место. Зарплата выплачивается самой биржей труда.

Через некоторое время, однако, Даймлер, если захочет, взять работника под контракт у себя, то есть он будет уже записан как работник не на частной бирже труда, а у Даймлера.

Так вот где собака зарыта... Чешу репу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dogma
Завсегдатай








Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 3650

Медали: Нет


Репутация: 10583.5
голосов: 50

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

аутстаффинг?
_________________
Ветер в голове попутным не бывает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:45   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Dogma писал(а):
аутстаффинг?


Пришлось переводить это слово в Гугле на немецкий, не знала его.

Да, имменно он.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Медаль За помощь новичкам (Количество: 2) Орден за 3000 постов Победа в конкурсе. 3 место Помощник форума


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:46   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Not outstaffing, it's a kidalovo.
съехала с катушек
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38168
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 5000 постов Победа в конкурсе. 3 место (Количество: 2) Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 3000 постов


Репутация: 12957.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:55   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Идет обычное деление на своих и на чужих.

Оно может закончиться схемой, когда в Даймлере останутся работать только партнеры, управленцы, инженеры, конструкторы и ключевые работники с ключевыми рабочими местами, которые нельзя отдать на сторону, чтобы те не переняли технологии и организацию. Чем меньше костяк фирмы, тем больше прибыль за счет наемных или фирм-поставщиков.

Очень выгодно организовывать предприятие за счет папуасов. Как Америка, давно себе джинсы не шьет, мексиканцы (индусы, китайцы, мадагаскарцы) шьют, поэтому цена джинсов от 10 долларов. А организаторы пошива получают прибыль и выдают себе премии.

Дальше надо ждать появления К.Маркса, который из справедливости (а не выгоды) будет биться за права рабочих и туземцев.

А я думаю, что дело спасения туземцев в руках самих туземцев.

Предлагаю создать предприятие не хуже Даймлера, публишд хаус нах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sov61
Супер Элита






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 63
Зарегистрирован: 12.03.2012
Сообщения: 23442
Откуда: Поволжье
Медали: 6
Приз женских симпатий Победа в конкурсе. 1 место Орден за 5000 постов Самый активный


Репутация: 11071
голосов: 154

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:56   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Даймлер пользует газ, предоставленный Газпромом. Почему Миллеру премию не дали? скалка
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dogma
Завсегдатай








Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 3650

Медали: Нет


Репутация: 10583.5
голосов: 50

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 15:57   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Алексей Михайлович писал(а):
Not outstaffing, it's akidalovo.
съехала с катушек

одна из сторон договора, услышав это слово, ухмыляясь возразила: "И Вы, сударь, можэте это доказать?".
)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Михайлович
Дункан Маклауд







Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщения: 26302
Откуда: Город-Герой Че
Медали: 14
Медаль За помощь новичкам (Количество: 2) Орден за 3000 постов Победа в конкурсе. 3 место Помощник форума


Репутация: 2350.4
голосов: 314

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:05   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Dogma

При мне слово до-го-вор лучше не произносить. Ибо я сторонник НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО исполнения договорных обязательств. Пошло это вот откуда.

Одна компания заключила сделку с другой на покраску корабля. Заключили контракт, все дела. К условленному сроку приезжают принимать работу, туякс - корабль покрашен только на половину.

--????? Шозанах? В шоке
-- Никакого шозанаха, вот договор, вот написано: мы с одной стороны, вы с другой...
Очень счастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dogma
Завсегдатай








Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 3650

Медали: Нет


Репутация: 10583.5
голосов: 50

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:08   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Алексей Михайлович
Апплодисменты

_________________
Ветер в голове попутным не бывает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wilde_Katze
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.06.2015
Сообщения: 4584

Медали: Нет


Репутация: 4925.5
голосов: 42

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:35   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Император писал(а):
Идет обычное деление на своих и на чужих.

Оно может закончиться схемой, когда в Даймлере останутся работать только партнеры, управленцы, инженеры, конструкторы и ключевые работники с ключевыми рабочими местами, которые нельзя отдать на сторону, чтобы те не переняли технологии и организацию. Чем меньше костяк фирмы, тем больше прибыль за счет наемных или фирм-поставщиков.

Очень выгодно организовывать предприятие за счет папуасов. Как Америка, давно себе джинсы не шьет, мексиканцы (индусы, китайцы, мадагаскарцы) шьют, поэтому цена джинсов от 10 долларов. А организаторы пошива получают прибыль и выдают себе премии.

Дальше надо ждать появления К.Маркса, который из справедливости (а не выгоды) будет биться за права рабочих и туземцев.

А я думаю, что дело спасения туземцев в руках самих туземцев.

Предлагаю создать предприятие не хуже Даймлера, публишд хаус нах.


Да идея уже пару дней обсасывается но дело не движется. Улыбнуть лицо

Начальник есть, я буду ответственна за рекламу и возьму на себя должность менэджмента жалоб, соответствующая квалификация позволит мне и заботиться о здоровье наших работниц/работников (мальчики тоже будут услащать граждан).

Главный вопрос на засыпку: Чем наше предприятие "ООО публишд хаус" будет отличаться от всех остальных?

Ибо предприятия, особенно невеликие, со старыми установками, к сожалению, терпят крах...

Каким образом мы добьемся устойчивости на современном рынке, переплюнем конкуренцию БЕЗ аутстаффинга, вырвемся в мировые лидеры на честности, какие иные системы смогут нам помочь достичь успеха, не ущемляя каких-либо слоев, трудящихся на нас?

Это не подкол, мне интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38168
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 5000 постов Победа в конкурсе. 3 место (Количество: 2) Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 3000 постов


Репутация: 12957.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:44   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Wilde_Katze


Я не знаю ответов. Но реальность такова, если Даймлер переплюнем, то получим и разделим премию, если не переплюнем, то придется работать на более успешных и полагаться на их щедрость. При отсутствии таковой - не жужжать. Не способны создать Даймлер - нечего жужжать.

Дальше разговоров дело, естественно, не пойдет. Люди больше верят Даймлеру, чем себе. А с таким настроем ничего не построить.

Общий итог: как только человек верит богатому дяде больше, чем себе, он попадает к этому дяде в зависимость или рабство, и его дело холопское - работать по указке и не жужжать. Что новейшая история (между людьми, предприятиями, странами) и показала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BornInUSSR
Почти звезда форума






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 44
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 9259
Откуда: Питер
Медали: 2
Ветеран форума Орден за 3000 постов


Репутация: 12680.7
голосов: 150

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:49   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Wilde_Katze
Помимо сказанного еще нужно учитывать и особенности налогооблажения. Премия выплаченная сотрудникам может идти из средств ФОТ что уменьшают базу расчета налога на прибыль, премия же сторонним людям не может идти за счет средств ФОТ и базу расчета налога прибыль не уменьшает соответственно им платить более не выгодно. Опять же нужно учитывать возможные нюансы оформления, если сотрудник не штатный то за него не платятся некоторые страховые взносы, выплата же премии может расцениваться ФНС как уход от налогов и обяжет организацию выплачивать страховые взносы в полном объеме. Правда это все российские нюансы, но не исключаю что в Германии тоже есть свои подводные камни.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Император
Пупок






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 38168
Откуда: Московия
Медали: 14
Орден за 5000 постов Победа в конкурсе. 3 место (Количество: 2) Победа в конкурсе. 1 место (Количество: 3) Орден за 3000 постов


Репутация: 12957.7
голосов: 500

СообщениеДобавлено: 04.02.2016 16:55   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Намедни, один судья, в судейской комнате попытался изнасиловать адвоката за несоблюдение регламента ведения суда.

То, что судья и адвокат были разнополыми, никак не оправдывает судью, а наоборот, т.к. это сексизм и нарушает права по половому признаку.

Вот это сюжет по организации успешного процесса производства, стимулирования и наказания при производстве.

Правда источник информации сам в неадеквате, но это уже другая тема.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы