Странно, что в этом топике я не отписался по существу. Вроде чего-то хотел ведь.
Ну так вот, фашизм очень простая штука: когда людей делят на людей и не людей. Соответственно у людей есть права, а у не людей - их нет. Вернее даже так: считается, что к нелюдям не применимы законные и морально-этические нормы, применяемые к людям.
Вот и всё.
По какому признаку делить - это детали.
Император писал(а):
sov61 писал(а):
Император
Так и раннее христианство не похоже на современное, просто со временем из хорошей идеи выхолащивают дух, оставляя лишь форму. Равенство превращается в уравниловку, братство в нахлебничество, а национал-социализм в нацизм.
Равенство, справедливость, братство - всегда были мифом и приманкой для дураков.
Не соглашусь. Авторы Утопий были далеко не дураки и верили в то, что написали и Утопии тем и страшны, что их построение возможно.
KSergey писал(а):
Странно, что в этом топике я не отписался по существу. Вроде чего-то хотел ведь.
Ну так вот, фашизм очень простая штука: когда людей делят на людей и не людей. Соответственно у людей есть права, а у не людей - их нет. Вернее даже так: считается, что к нелюдям не применимы законные и морально-этические нормы, применяемые к людям.
Вот и всё.
По какому признаку делить - это детали.
К настоящему фашизму это не имеет никакого отношения. У нас называют фашизмом национал-социализм, ну не могли в СССР НСДАП обозвать социалистической.
Вся власть Советам рабочим и крестьянским депутатов, белую сволочь к стенке.
Дворянин? Золотопогонник? К стенке.
Мы же не [вырезано модератором], чтобы не отличать "что такое хорошо, а что такое плохо". Уничтожим зло, создадим общество равных возможностей и всевозможных свобод, эххх заживем.
Пролетарии всех стран объединяйтесь.
- А что же Вы читаете?
- Эта, как её, переписку Энгельса с, как его, дьяволом... Каутским.
- Позвольте узнать, что Вы можете сказать по поводу прочитанного?
- Да не согласен я.
- С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
sov61 писал(а):
Император писал(а):
sov61 писал(а):
Император
Так и раннее христианство не похоже на современное, просто со временем из хорошей идеи выхолащивают дух, оставляя лишь форму. Равенство превращается в уравниловку, братство в нахлебничество, а национал-социализм в нацизм.
Равенство, справедливость, братство - всегда были мифом и приманкой для дураков.
Не соглашусь. Авторы Утопий были далеко не дураки и верили в то, что написали и Утопии тем и страшны, что их построение возможно.
Где логика?
Не дураки (допустим)
Верили (верят дураки и блаженные, умные исследуют и подвергают сомнению)
Из этого следует, что построение утопий возможно? Да ну.. полнейший алогизм.
Без логики мы опять приходим к пикейным жилетам "Чемберлен - голова" - в смысле не дурак.
sov61 писал(а):
ну не могли в СССР НСДАП обозвать социалистической.
Может вы объясните каким образом к социализму относится Бухенвальд?
Вы ведь про реальность говорите, а не про теорию, верно?
Император писал(а):
Равенство, справедливость, братство - всегда были мифом и приманкой для дураков.
Цитата:
Не соглашусь. Авторы Утопий были далеко не дураки и верили в то, что написали и Утопии тем и страшны, что их построение возможно.
Цитата:
Где логика?
Не дураки (допустим)
Верили (верят дураки и блаженные, умные исследуют и подвергают сомнению)
Не считаю социологию, экономику и пр. наукой, бухучет ближе к науке. Мор и Кампанела написали все таки художественные произведения, так что учеными их назвать трудно, как и их последователей Сен-Симона, Фурье, Чернышевского. Можешь считать утопический социализм приманкой для дураков, но эту теорию(гипотезу) выдвинули неглупые люди.
Цитата:
Из этого следует, что построение утопий возможно? Да ну.. полнейший алогизм.
После этого, не значит в следствии этого, бросай свои логические натяжки.
Есть опыт создания коммун, различных сект по образу и подобию Города солнца и это не миф. Я же могу представить сообщество абсолютно счастливых людей только в психиатрической клинике.
Цитата:
Без логики мы опять приходим к пикейным жилетам "Чемберлен - голова" - в смысле не дурак.
Впредь постараюсь писать развернутые комментарии.
KSergey писал(а):
sov61 писал(а):
ну не могли в СССР НСДАП обозвать социалистической.
Может вы объясните каким образом к социализму относится Бухенвальд?
Вы ведь про реальность говорите, а не про теорию, верно?
НСДАП - национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Чтоб не компрометировать слово социализм, немцев стали называть фашистами. Думаю это пошло после боев в франкистской Испании, где воевали и итальянские фашисты (настоящие). Повторю еще раз фашизм и национал-социализм разные вещи.
sov61 писал(а):
Повторю еще раз фашизм и национал-социализм разные вещи.
Вот бы понять в чем. Может вы растолкуете?
sov61
А смысл? Если логики нет, то развернутые комменты только усугубят ситуацию.
И дело вовсе не в том что я не верю утопию или утописты - [вырезано модератором]. Дело совсем в другом - не показана логика и всё тут. А логика есть и достаточно сложная. КСерж выложил тайские ролики "а ля вечный" про умножение доброты, для нас это другой мир, до которого нам до-о-о-лго ползти, а в Таиланде всё это почти есть. При этом пенсий у тайцев не предусмотрено. Т.е. ни о каком социализме речи не идет.
KSergey писал(а):
sov61 писал(а):
Повторю еще раз фашизм и национал-социализм разные вещи.
Вот бы понять в чем. Может вы растолкуете?
Гугль-яндекс в помощь.
ЗЫ: В Нюрнберге обвинений в адрес итальянцев не выдвигалось.
ЗЫ ЗЫ: Ярлыки они такие ярлыки
Император писал(а):
sov61
А смысл? Если логики нет, то развернутые комменты только усугубят ситуацию.
Ну на нет и суда нет.
Император
Цитата:
Найди дружище, где христиан, буддистов называют неверными. Вдруг на самом деле есть?
так. Я чувствую, что великий Император не смог прочесть моё послание между строк?(хотя, почему между строк. Можно просто прочитать? Обычно многим всё понятно с первого раза) На мой взгляд, всё предельно просто изложено в этих аятах. Следует ,лишь повнимательнее прочитать текст , ну..и немножечко знать чуть больше мусульман . _________________
goran писал(а):
Император
Цитата:
Найди дружище, где христиан, буддистов называют неверными. Вдруг на самом деле есть?
так. Я чувствую, что великий Император не смог прочесть моё послание между строк?(хотя, почему между строк. Можно просто прочитать? Обычно многим всё понятно с первого раза) На мой взгляд, всё предельно просто изложено в этих аятах. Следует ,лишь повнимательнее прочитать текст , ну..и немножечко знать чуть больше мусульман .
Я еще посмотрел варианты. Вместо лицемеров используют слово безбожники. Прочел еще пару спорных сур, где верующие могут воевать с верующими. Интересно, но пока не нашел, чтобы безбожники приравнивались к НЕ мусульманам.
Просьба осталась прежней. Между строк читать разучился с уходом СССР, но если наложить конспирологию, приложить фантазию, то в этой суре я готов прочесть роман "Война и мир", а другой прочтет надпись с шоколадки "Аленка".
Может быть дело, не в сурах, и даже не в гибкости Ислама, а в совковом умении читать между строк?
sov61 писал(а):
Гугль-яндекс в помощь.
Я-то думал вы знаете.
Если честно, то мне довольно-таки смешно, когда указывают на взятое кем-то название и на основании названия говорят: раз называется вот так, то это оно и есть.
Вам самому-то не смешно с такого "аргумента"? вы ведь его приводите.
KSergey
Лентяй.
1. Фашизм в различных формах существовал в 20-40гг 20 века в Испании, Румынии, Хорватии, Румынии, Болгарии, но осужден был только Немецкий "фашизм". Почему?
2. Почему не существует "фашистских преступников", а есть "нацистские"?
3. Почему в Германии проводилась денацификация, а не дефашистизация?
ЗЫ: фашизм и нацизм смешивают точно так же, как фашизм и социализм сваливают в тоталитаризм, а еще и все ультраправое, и все националистическое и рассистское стали называть фашизмом.
Это слово вообще стало ругательным коммунисты социал-демократов обзывали фашистами, сейчас Путина и Эрдогана так обзывают.
sov61 писал(а):
Это слово вообще стало ругательным коммунисты социал-демократов обзывали фашистами, сейчас Путина и Эрдогана так обзывают.
Я вот не пойму: мы в детском садике обзываемся или нам с вами больше 5 лет? уточните, пожалуйста, а то может я не туда попал.
Что до ваших вопросов - то быть может вы изложите своё видение и тогда появится предметное обсуждение? или таки нет?
В Испании, Румынии, Италии, Испании.... фашизм не развился до нужной кондиции и логического завершения идеи. Развитие происходит по мере разрешения противоречий. Немцы смогли разрешить все противоречия, остальные - лохи.
А из Путина фашист, как из пластилина пуля. Русскую национальную идею совсем не поддерживает. Интернационалист, негра намедни хвалил зачем-то.
И как обычно бывает в истории, кто-то интернационализм Путина поставит ему в заслугу, а большинство охлоса не поймет и обзовет размазней. Самым большим размазней был Николай II. Не помню причислили его к лику святых или мучеников. Не суть, историю для охлоса какую подсунешь, такую они и схавают. ДБ.
К чему это я?
У фашистов одним из пунктов был "право голоса для женщин", это один из пунктов, который привел к нацизму. Если женщин лишить права голоса, то можно защититься от нацизма раз и навсегда.
Были еще интересные пункты, про разные свободы личности. Их использовали итальянские партизаны и расстреляли нахер Муссолини (и не только его), судить в Нюрнберге уже некого было.
KSergey писал(а):
Странно, что в этом топике я не отписался по существу. Вроде чего-то хотел ведь.
Ну так вот, фашизм очень простая штука: когда людей делят на людей и не людей. Соответственно у людей есть права, а у не людей - их нет. Вернее даже так: считается, что к нелюдям не применимы законные и морально-этические нормы, применяемые к людям.
Вот и всё.
По какому признаку делить - это детали.
Вернемся к началу и разберемся в терминах. Судя по выделенному тексту любой геноцид по любому поводу это фашизм?
Рабовладельчество и ККК в США тоже фашизм? Варфаламеевская ночь -фашизм, инквизиторы-фашисты, Иван Грозный-группенфюрер, а у Генриха №7 фамилия Шикльгрубер.
Да, кстати, государство диктатуры пролетариата тоже фашистское: буржуев за людей не считали.
Император
Цитата:
но пока не нашел, чтобы безбожники приравнивались к НЕ мусульманам.
и не найдёшьИмператор. рекомендую оставить эту затею. Слишком всё сложно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
