Либерализм полным ходом расцветает после революций. А фашизм возникает, как реакция на разгул либерализма, социализма, демократии.
У Жириновского похожая партия "либерально-демократическая", и сам Владимир Вольфович вполне себе приятный дуче. Даже по темпераменту на Муссолини похож. Наш человек.
Император
1. Кто является элитой общества?
2. Как попасть в элиту?
3. С какого собственно элита считает себя элитой?
....
Император писал(а):
akiv писал(а):
Либерально- социалистическая
Такое хоть есть в природе?))))
Либерализм полным ходом расцветает после революций. А фашизм возникает, как реакция на разгул либерализма, социализма, демократии.
У Жириновского похожая партия "либерально-демократическая", и сам Владимир Вольфович вполне себе приятный дуче. Даже по темпераменту на Муссолини похож. Наш человек.
Я так и не поняла "наш человек" Муссолини или Жеря?
sov61 писал(а):
Император
1. Кто является элитой общества?
2. Как попасть в элиту?
3. С какого собственно элита считает себя элитой?
....
Правильные вопросы про буржуев и недобитых дворян задаешь.
Мы здесь власть.
akiv писал(а):
Император писал(а):
akiv писал(а):
Либерально- социалистическая
Такое хоть есть в природе?))))
Либерализм полным ходом расцветает после революций. А фашизм возникает, как реакция на разгул либерализма, социализма, демократии.
У Жириновского похожая партия "либерально-демократическая", и сам Владимир Вольфович вполне себе приятный дуче. Даже по темпераменту на Муссолини похож. Наш человек.
Я так и не поняла "наш человек" Муссолини или Жеря?
Оба красавцы, но Бенито (уменьшительно-ласкательное от Беня) все же пришел к власти.
Император писал(а):
sov61 писал(а):
Император
1. Кто является элитой общества?
2. Как попасть в элиту?
3. С какого собственно элита считает себя элитой?
....
Правильные вопросы про буржуев и недобитых дворян задаешь.
Мы здесь власть.
И все же? Право сильного? Те же дикари, только вместо дубины закон и кошелек?
sov61 писал(а):
Император писал(а):
sov61 писал(а):
Император
1. Кто является элитой общества?
2. Как попасть в элиту?
3. С какого собственно элита считает себя элитой?
....
Правильные вопросы про буржуев и недобитых дворян задаешь.
Мы здесь власть.
И все же? Право сильного? Те же дикари, только вместо дубины закон и кошелек?
Элиты - это верхняя ступень народа. Элите не надо думать, когда сажать кукурузу, что приготовить на завтрак, у кого отвоевать себе хлеб насущный. Демос - элита, охлос - народ. Элитарность передается по наследству, несколько поколений людей надо, чтобы элита стала элитой. Царя Николая предали в первую очередь продвинутые во дворянство самим царем нищеброды.
Да, вместо дубины и тяжелого труда они используют законы, финансовые, экономические схемы. Элиты могут для большого количества одних людей (охлоса) устроить достойную жизнь, а для других невыносимую, что рождает зависть (ревность, жадность, стремление к равноправию, справедливости) охлоса и желание самим устраивать свою жизнь с помощью демократии, например.
Император писал(а):
akiv писал(а):
Император писал(а):
akiv писал(а):
Либерально- социалистическая
Такое хоть есть в природе?))))
Либерализм полным ходом расцветает после революций. А фашизм возникает, как реакция на разгул либерализма, социализма, демократии.
У Жириновского похожая партия "либерально-демократическая", и сам Владимир Вольфович вполне себе приятный дуче. Даже по темпераменту на Муссолини похож. Наш человек.
Я так и не поняла "наш человек" Муссолини или Жеря?
Оба красавцы, но Бенито (уменьшительно-ласкательное от Беня) все же пришел к власти.
ну так он же Беня и мать его Роза
Император
Откуда в США элиты, когда государству 200 лет, а в СССР с 70-летней историей, а в современной России? Может современные элиты это удачливые авантюристы и мошенники? Элитный значит лучший, чем современные элитарии лучше других?
ЗЫ: Элиты у власти потому что они элиты или элиты называются элитами потому что они у власти?
sov61 писал(а):
Император
Откуда в США элиты, когда государству 200 лет, а в СССР с 70-летней историей, а в современной России? Может современные элиты это удачливые авантюристы и мошенники? Элитный значит лучший, чем современные элитарии лучше других?
В СССР элит и не должно было быть.
Достаточно трех-четырех поколений, чтобы сформировать элиту. Первые - воры, авантюристы, мошенники, особы приближенные к императору, это еще не элиты, а потенциальные перебежчики или родоначальники элит. Их дети, если не скатятся в мажорство, уже - полуэлита, но озабоченная деньгами, а внуки вполне могут думать не о количестве денег, а о процессе развития, то есть стать элитой.
В Китае реформы идут с 80-х годов, два поколения уже есть. А в Америке элит, что собак нерезаных, династия Рокфелеров с Ротшильдами давно конкурируют. А Буши, Кеннеди и куча других кто не на слуху.
Цитата:
ЗЫ: Элиты у власти потому что они элиты или элиты называются элитами потому что они у власти?
Есть элиты во власти, есть элиты в экономике. Отношения первых со вторыми не урегулированы никак. Бардак.
По идее, элиты у власти должны быть над элитами в экономике. Но нет таких законов, есть демократия. Понравится миллиардер Трамп - выберут Трампа, и пусть он попробует не поддержать лобби (в лице проплаченных экономистов, проплаченных институтов) более крупных финансовых элит, огребет.
Император
Т.е. современные элиты не сменяемы, они свое хапнули и теперь их цель сохранить статус кво, как считаешь, это здоровый консерватизм?
sov61 писал(а):
Император
Т.е. современные элиты не сменяемы, они свое хапнули и теперь их цель сохранить статус кво, как считаешь, это здоровый консерватизм?
Если они будут плохо справляться со своим предназначением, то их турнут конкуренты. Если сохранят свои функции верхушки власти, верхушки экономики, то это вполне здоровый консерватизм, кто-то должен быть наверху, накуй нам равенство, мы же не голожопые бандерлоги, где каждый является и хозяином и собирателем банановой плантации.
Разделение труда - это неотъемлемая часть цивилизации. Самый крупный вожак - возглавляет стаю, бабы рожают, дети играют, остальные претенденты на элитарность учатся, подчиняются.
"Нахапал" это что зависть? Правильно: наворовал, приобрел незаконным путем, ограбил, смошенничал... но это еще не элиты, а уголовники. Но, без них и элит не будет.
Кто-то из американцев сказал "Я могу предоставить доказательства честности моего бизнеса, кроме первого заработанного миллиона".
Все по этому пути шли.
Тебя что-то смущает?
Я ж не красна девица чтоб смущаться.
Потомки уголовников сохранили фамильные черты, продолжая грабить всех, кого возможно и физически уничтожая непокорных, теперь они замахиваются на мировое господство, планируя уничтожить институт государства, заменив его корпоративным управлением ТНК. Марксисты и анархисты говорили, что государство исчезнет с ростом самосознания личности, а писец государству подкрадывается с другой стороны. Ну а поскольку интересы корпораций превалируют над любыми другими, то скоро государственная идеология будет выражаться лозунгом: Работай, негр, солнце еще высоко! Вечером получишь чашку риса.
Может накуй такую элиту, управлял же государством крестьянский сын даже неокончивший семинарию?
Можно для неполитологов краткую расшифровку по каждому пункту?
А то я теряюсь, что же вкуснее.
sov61 писал(а):
Я ж не красна девица чтоб смущаться.
Потомки уголовников сохранили фамильные черты, продолжая грабить всех, кого возможно и физически уничтожая непокорных, теперь они замахиваются на мировое господство, планируя уничтожить институт государства, заменив его корпоративным управлением ТНК. Марксисты и анархисты говорили, что государство исчезнет с ростом самосознания личности, а писец государству подкрадывается с другой стороны. Ну а поскольку интересы корпораций превалируют над любыми другими, то скоро государственная идеология будет выражаться лозунгом: Работай, негр, солнце еще высоко! Вечером получишь чашку риса.
Может накуй такую элиту, управлял же государством крестьянский сын даже неокончивший семинарию?
Если бы я захотел спросить "ты смущаешься?" я бы так и спросил. Почувствуй разницу между глаголами одевать и одеваться.
Цитата:
управлял же государством крестьянский сын даже неокончивший семинарию?
Сталин преодолел комплекс бунтаря и стал созидателем. Это талант, уметь меняться в течение одной жизни несколько раз и каждый раз в нужную сторону. Обычным людям это не удается. Оратором Сталин был слабым. Умел схватывать суть, излагал ее и больше говорить нечего. Я кое-что читал, мне понравилось его желание докопаться до правды, выложить сие емко и кратко.
И кто сказал, что сын крестьянина имеет больше шансов не стать крестьянином, чем сын вора не стать вором? Бунтари всегда были, есть и будут, как и последователи.
Шойгу по психотипу похож на Сталина. Конкретный, несложный, трудолюбивый человек. Но, при выборах на равных проиграет Жириновскому, да и многим либералам - горлопанам.
Я не знаю как эта идея называется.
Но она должна быть вот такой.
Тогда общество будет здоровым, считаю.
С другой стороны, мир не должен быть таким, где одновременно продаётся рис по 5 руб., и в тоже время счета за лечение на миллион.
Цитата:
Какую идею поддержали бы?
Национальную
Вспомнилось:
Цитата:
Русскую мечту неудобно формулировать, потому что она заключается в том, чтобы спиздить как можно больше и съебать в американскую.
Проголосовал - никакую.
Как я представляю "отношения государство-идеология-человек(гражданин)"?
Вариантов, чтобы запутать эту цепочку, свернуть ее в морской самозатягивающийся узел много. Достаточно поменять приоритеты, выдвинуть главным тезисом демократию (которой не существует в принципе) или иную идеологию и население, которое ни разу не задумывалось (или пару раз задумывалось в промежутках между зарабатыванием денег или бытовыми проблемами) об идеологии, государстве сразу поведется на путь устланный благими намерениями.
Попробую поделиться своими простыми мыслями.
Был такой психолог Э.Берн, сильно недооцененный на западе, как бы есть Берн и куй с ним, напечатаем, пусть читают, а применять его исследования не хотят, почти совсем.
Берн ввел такое понятие, как трансакционный анализ.
Согласно трансакционному анализу, в каждом из нас можно выделить три эго-состояния: Родитель, Взрослый и Ребёнок.
Эго-состояние Родителя (Р) содержит установки и поведение, перенятые извне, в первую очередь — от родителей. Внешне они часто выражаются в предубеждениях, критическом и заботливом поведении по отношению к другим. Внутренне — переживаются как старые родительские назидания, которые продолжают влиять на нашего внутреннего Ребёнка.
Эго-состояние Взрослого (В) не зависит от возраста личности. Оно ориентировано на восприятие текущей реальности и на получение объективной информации. Оно является организованным, хорошо приспособленным, находчивым и действует, изучая реальность, оценивая свои возможности и спокойно рассчитывая.
Эго-состояние Ребёнка (Ре) содержит все побуждения, которые возникают у ребёнка естественным образом. Оно также содержит запись ранних детских переживаний, реакций и позиций в отношении себя и других. Оно выражается как «старое» (архаическое) поведение детства. Эго-состояние Ребёнка отвечает также за творческие проявления личности.
Так вот, отношения людей будут конфликтными до тех пор, пока они не научатся общаться друг с другом на одной волне, как Ребенок с Ребенком, как Взрослый со Взрослым, как Родитель с Родителем. Другие варианты общения Родитель-Ребенок чреваты конфликтами. Проверено, исследовано, подтверждено, точка.
Большинство высказалось за монархию. А царя называли царь-батюшка. Типичный родитель, а граждане его дети. Конфликт Родителя и Ребенка неизбежен.
Вернемся к демократии, допустим избрали себе нового царя, отношения все равно не изменятся. Царь-батюшка, а граждане его дети. Опять конфликт.
Есть еще мнение, что при демократии выбирают эффективного менеджера, а если он неверно правит, то его меняют общим голосованием. ОК, допустим менеджер. Должен этот менеджер заботиться о своих гражданах, как о своих детях? Если ДА, то опять отношения Родитель-Ребенок и конфликт. Если НЕТ, то нахер такой менеджер нужен, который не заботится о своих гражданах, как о своих детях. ПНХ. На этом заканчивается вся идея демократии, это не ценность, а отвлекающий маневр для [вырезано модератором], лжеценность.
Есть еще аргумент. Допустим у вас большая семья, пятеро детей и двое родителей. Попробуйте внедрить демократию в такой семье на один день. Предложите один день сделать демократическим и решать все вопросы общим голосованием, любые предложения к голосованию приветствуются. Я уверен, что предложение самого младшего "Родители должны принести нам из магазина 100 кг конфет" поддержат все дети, и родители, схватив руки в ноги, побегут исполнять демократическое решение детей, забыв про работу (работа детей не касается). Выполнить домашнее задание среднего ребенка поддержат половина детей, которые учатся в школе, это предложение может не пройти, а предложение старшего ребенка "купить сигарет и водки" и вовсе не найдет поддержки у остальных, кока-колу и сникерсы - это другое дело.
Широкую поддержку при настоящей демократии находят самые примитивные требования, самых тупых детей, то есть [вырезано модератором], что приводит общество к деградации. Но, если демократия существует достаточно долго, значит это не совсем демократия.
В сухом остатке: отношения "государство-гражданин" соответствуют отношениям "родитель-ребенок", эти отношения являются вынужденными, эти отношения всегда будут находиться в конфликте и есть только один путь, путь смирения с существованием таких отношений. Государство будет постоянно что-то требовать от своих граждан и чем-то их баловать за послушание. А дети будут хотеть большего, возмущаться и получать звиздюлей, если их требования завышены.
Остальные варианты отношений "государство-гражданин" кривые, лживые, лицемерные и т.д.
Но, без идеологии никак нельзя, человек не может себя чувствовать ребенком всю жизнь и ребенком умереть. Рано или поздно ребенок подрастает, приобретает эго-родителя, эго-взрослого, ему мало быть ребенком-[вырезано модератором] при Родителе.
Если есть царь (президент, султан, председатель ЦК) - батюшка, то должна быть и идеология-матушка, которая скажет доброе слово или сказку "Вот вырастишь и станешь космонавтом, полетишь к другим планетам, заработаешь миллиарды, построишь дом, посадить приору соседа, испортишь 2738 девок..." и т.д.
И здесь идеологию каждый выбирает сам.
Правда один нюанс есть. Если идеология людей никак не влияет на государство, то государство становится совершенно безнравственным. Если идеологий много, то они никак не могут влиять на государство позитивно, а точнее будет влиять самая незрелая, как при демократии поддержка самого мелкого [вырезано модератором]. Национализм - самая простая и понятная идея, как 100 кг конфет. Но, 100 кг конфет, это уже нацизм, количество меняет качество.
Еще хороший пример с последним царем Николаем II, миротворцем, причисленному к сану святых или мучеников, помазанник божий. Добрейшей души человек был, идеологический христианин, одних [вырезано модератором] (Детей природы) к себе подпустил, а другим детям во время звиздюлей не дал. Миротворец одним словом, с идеологией Христианства. У Меркель партия вроде бы называется "христианско-демократическая", от одного названия создается впечатление, что добром такая идеология не кончится.
Не должно быть идеологии у государства и правящей партии, но сама идеология (или несколько идеологий) должны объединять граждан государства, чтобы и государство не опустилось до безнравственности и люди имели хоть какой-то смысл жизни, мечту, идею, а не были просто детьми государства, то есть гражданами.
Пример Америки тоже неплох. Своих граждан воспитывает государство в любви и строгости, а чужих и за людей не считает. Это безнравственно. А т.к. в Америке куча сект, даже католичество занимает не первое место среди идеологий, то поправить правящую элиту некому, дети жуют конфеты, работают за конфеты и плевать на остальной мир хотели. Есть общая идеология в Америке, государство эту идеологию поддерживает и даже срослась с ней, патриотизм называется. Патриотизм всегда поддержит государство и даст "добро" на любые бомбардировки, лишь бы у детей их конфеты не отняли.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
