Мне показалось или в настоящее время наблюдается тенденция к отбеливанию отрицательных персонажей? Яркий пример Малефисенты из 'спящей красавицы'. Вот еще Джокер из 'темного рыцаря'. Сюжеты вывернуты так, что мы уже вдруг сочувствуем злодеям и становимся на их сторону. Спящие красавицы, рыцари, бэтмены вдруг оказываются банальными, их сторона уже не такая клевая.
Что это? Эпидемия толерантности?)
И вот теперь баба Яга у нас тоже положительный персонаж?) Людоедка, которая варила в котле младенцев причисляется к лику реабелитированных?)
Думаю обязательно должно быть в сказках четкое добро и зло с ярко-выраженной моралью. Мы уже путаться начали какие качества следует в себе выпестовывать.)
ПС
Сори если оффтоп. Чето наболело.)
Кассандра
А если наоборот,хотят нашу историю,корни задушить? Может была такая у нас,как мать Тереза,людям помагала,а из нее вон кого сделали. Этож надо было такое придумать,рассказывать младенцам что бабушка младенцев жрет. Сдается мне Дочь Ветра права на все сто.
Кассандра писал(а):
Мне показалось или в настоящее время наблюдается тенденция к отбеливанию отрицательных персонажей? Яркий пример Малефисенты из 'спящей красавицы'. Вот еще Джокер из 'темного рыцаря'. Сюжеты вывернуты так, что мы уже вдруг сочувствуем злодеям и становимся на их сторону. Спящие красавицы, рыцари, бэтмены вдруг оказываются банальными, их сторона уже не такая клевая.
Что это? Эпидемия толерантности?)
И вот теперь баба Яга у нас тоже положительный персонаж?) Людоедка, которая варила в котле младенцев причисляется к лику реабелитированных?)
Думаю обязательно должно быть в сказках четкое добро и зло с ярко-выраженной моралью. Мы уже путаться начали какие качества следует в себе выпестовывать.)
ПС
Сори если оффтоп. Чето наболело.)
Нене все правильно! Просто мы и правда позабыли настоящие наши сказки. Народное устное творчество бережно собиралось и обрабатывалось, к сожалению много чего проходило через цензуру.
Честно, не могу привязать современное толкование к политическим процессам, не удивляюсь если так оно и есть.
Баба Яга именно такая, какая она и есть, персонаж злобный и опасный, но чаще справедливый и удалые девицы и молодцы все её задания выполняли и от неё живыми уходили. Приведите мне сказку в пример, где этот персонаж сожрал младенца? Только народную в обработке известного писателя.
Терешечку помните? Он сбежал. И вот не помню там яга была или ведьма?
Дочь_Ветра
Я помню гуси-лебеди)
Вечный
А сказки вроде все жуткие. Они небось и были нацелены на то, чтоб боялись. В лес по ночам шастать, в озерных омутах купаться, запугивали, таким образом поддерживая стабильную деревенскую численность. А так разбредутся все кто куда, утопнут, шеи свернут....
Кассандра
Вово. Вот как обьяснить что бабушки разные бывают,что гуси тоже разные бывают??? Вот с этого и начинается излом в сознании ребенка на плохие-хорошие и тд,кординальный отход от мудрости.
Не помню вот такую ссылочку давала?
Кому интересно пожалуйста.
Както читала книгу 'ведьма' Гавриленко Н. Вот это чернуха.. Там про леших, русалок, жертвоприношения и людей наделенных даром. Запомнилась казнь князя, четвертование на четырех склоненных деревьях. Осинах.
Сколько же в людях животной злости и ненависти. По книге события старорусские, но таковые мы и сейчас наблюдаем.
Кассандра
Хорошая тоже отсылка, нужно оригинал этой сказки поискать.
С Вечным не могу не согласиться, из нашей памяти столетиями вытирают память о наших корнях, из языка, из песен, из сказок.
Где-то читала что историю еврейского народа знают все ну или практически все, а собственной истории?
вечный писал(а):
Вот с этого и начинается излом в сознании ребенка на плохие-хорошие и тд,кординальный отход от мудрости.
Вечный
И мне кажется, что мы сейчас втроем все на разные темы? Нет?
Кассандра
Может правда о разном?
Вот посмотри про гуси-лебеди, и кстати, баба яга там тоже никого не сожрала, сбежали таки детки, бабку обдурили!
Сказка Гуси-лебеди - одна из самых популярных среди русского народа.
Гуси-лебеди - сказка о том, как сестричка не уследила за младшим братиком, загулялась... Унесли мальчика гуси-лебеди. Отправилась она в путь - искать брата, но помощь ни от кого не принимала. Однако для того, чтобы спастись, ей всё равно пришлось воспользоваться помощью печки, яблоньки и речки...
Муж и жена уехали на ярмарку и оставили маленького сына дома. Старшая сестра, которой поручили следить за братом («не ходи со двора, будь умницей — мы купим тебе платочек»), загулялась-заигралась и оставила его одного. Малыша унесли гуси-лебеди.
Девочка пустилась за ними в погоню и в конце концов нашла братца в избушке Бабы Яги.
Перед нами путь-испытание с зеркальной композицией. Сказка Гуси-Лебеди показывает следующую дорогу: Машенька идёт к реке, к яблоне, к печке, обратно возвращается по той же дороге уже вместе с братом.
Главная героиня преодолевает препятствия — происходит обряд инициации девочки в девушку. Получая новые знания и умения, героиня благополучно возвращает брата домой.
Сюжетные отличия в разных версиях
У Александра Афанасьева сестрица не нашла бы брата, если бы ей не помог мудрый ёжик. В обработке Алексея Толстого она находит его сама. У Афанасьева она просто прокрадывается к избушке и уносит братца. В обработке А. Н. Толстого она заходит в избушку, беседует с Бабой Ягой и т. п., и только улучив момент, когда та не видит — убегает с мальчиком. По этой версии, Баба-Яга хотела извести (съесть) сестру, а не брата (в народном варианте Яга просто похищает детей без особой цели: нигде не говорится, зачем; и после этого держит в плену).
Мораль сказки «Гуси-лебеди»
Обычное толкование — сказка учит детей слушаться взрослых, но не капризничать (когда девочка помогает печке, речке и яблоньке, они тоже помогают ей). Поэтичность этого поучения в том, что за детей вступаются силы природы.
Другая трактовка (мифологическая) видит в сказке отображение обряда инициации, которую в древнем мифе проходил похищенный брат (сестра — жрица, проводящая этот обряд), а сами гуси-лебеди — психофоры (то есть, переносят души в загробный мир).
Детская сказка Гуси-Лебеди доступным языком учит ребёнка исправлять свои ошибки и принимать мужественные решения — сестрица заигралась и ей пришлось отправиться за своим похищенным братом в тёмный лес. На пути её ждут различные испытания. Сказка Гуси–лебеди своего рода работа над ошибками – девочка сначала ведет себя крайне легкомысленно, но осознав свою оплошность, преодолевает все трудности на пути и вызволяет брата. Сказка Гуси-лебеди дает почувствовать ребенку, что значит ответственность и социальная значимость старшего по отношению к младшему.
Примечания
Героиню сказки (сестрицу) часто называют Алёнушкой, но это неправильно (в мультфильме её зовут Маша).
На многих иллюстрациях она изображается взрослой, но это противоречит её характеру как героини сказки (там чётко говорится о ней как о непослушном ребёнке).
Это одно из самых известных, популярных и часто издаваемых произведений русского фольклора.
Кассандра писал(а):
Както читала книгу 'ведьма' Гавриленко Н. Вот это чернуха.. Там про леших, русалок, жертвоприношения и людей наделенных даром. Запомнилась казнь князя, четвертование на четырех склоненных деревьях. Осинах.
Сколько же в людях животной злости и ненависти. По книге события старорусские, но таковые мы и сейчас наблюдаем.
Современное творчество, вообще отпад, правы же Вы когда говорите что чёрное выбеляют!
Казнь она любая не приглядна, черный тополь читали? Там леших нет и жанр исторический, там роженицу с шестипалым младенцем на осине сожгли...
Тут найдёте народные русские сказки не для печати, собранные А.Афанасьевым
Хороший ресурс, помимо сказок и статьи всякие о них
Вот например
А тут заветные сказки собранные А.Афанасьевым без обработки и цензуры, похабные местамт и с эротическим содержанием.
Цитата:
Реально никто не мешает и сборники всех наших сказок есть в арсенале, не смотрят! Не знаю почему!
Очевидно, потому что так себе. А ещё хреново перенесены на экран. В противовес удачным западным экранизациям. _________________
Big B. Wolf писал(а):
Цитата:
Реально никто не мешает и сборники всех наших сказок есть в арсенале, не смотрят! Не знаю почему!
Очевидно, потому что так себе. А ещё хреново перенесены на экран. В противовес удачным западным экранизациям.
Все может быть.
Кассандра писал(а):
к отбеливанию отрицательных персонажей? Яркий пример Малефисенты из 'спящей красавицы'. Вот еще Джокер из 'темного рыцаря'.
Есть такое модное слово "переосмысление". Это про Малефисенту. А Джокер до хрена положительный персонаж, ага. Людей почём зря убивает, больницы взрывает. Ну прямо душка и милаш, хочу такого сына.
Зло более привлекательно, потому что хаотично, анархично, индивидуально. Когда злодей толково прописан, за ним интересно наблюдать. Добряк руководствуется привычной нам моралью, которой мы сами подчинены или стремимся подчиняться, потому что это правильно. Короче ничего нового. То ли дело опьяняющая свобода злодеев и их сумасбродные мотивации, протесты, непокорность.
И мысль, что общество само плодит зло, которое концентрируется в виде отдельных маргинальных личностей, вполне себе жизнеспособная идея. Чем хорошо, когда злодей злой потому что злой? Это сразу отстраняет его от нас, типа мы не имеем ко злу никакого отношения, его главное зарамсить.
Мне кажется пошла мода не на обеление кого бы то ни было, а на сложные характеры и многослойные сюжеты, при которых злой Раджа искушённого зрителя уже не удовлетворяет. Как и однозначно чёрно-белая мораль.
Цитата:
Добряк руководствуется привычной нам моралью, которой мы сами подчинены или стремимся подчиняться, потому что это правильно. Короче ничего нового. То ли дело опьяняющая свобода злодеев и их сумасбродные мотивации, протесты, непокорность.
Ну, ребятам, прописывающим добряков, никто не мешает применять такую штуку, как снижение образа. Весело и просто, здорово и вкусно мы получим те же "сложные характеры и многослойные сюжеты". Другое дело, что этого не делают в основном. _________________
Big B. Wolf
Тогда это будет антигерой, монохромной морали опять не выйдет. К тому же враки-враки - антигероев дохрена и трошки, да маленькая тачанка. Разве что Кэп бегает с железобетонной моралью, остальные обладатели персональной истории разного уровня шельмы, а то и вовсе мракобесы.
Другой разговор, что сказочные сюжеты не требуют раскрытия персонажей, так как акцент делается на происходящие события, а не тех, с кем они происходят.
Кот Шрёдингера
Переосмысление как идея. Вот подумала, во всех детских сюжетах сейчас, в т.ч. есть идея переосмысления отрицательным героем самого себя.
Жулик не жульничай!- ругают лисёнка и он потом говорит простите больше не буду, Б.Яга на утренние пакостит, получает наказание, просит прощения и в конце утренника пляшет с детками вокруг ёлки.
Может это нормально? Когда происходит переосмысление?
Дочь_Ветра писал(а):
Может это нормально? Когда происходит переосмысление?
Как сказал Бигби - произведения всегда несут на себе отпечаток эпохи. 50 лет назад в картинах дяди Диснея царили шовинизм и расизм, сейчас компания выпускает "Зверополис", в котором главенствуют идеи толерантности и терпимости. А от подачи сказок трёхсотлетней давности современные детишки обосрутся и помрут по заветам Летова. Хотя мальцам того времени было норм, что неудивительно: они на казнь ходили смотреть, как мы в кинотеатр ходим.
Переосмысление старых историй неизбежно. Меняется время, меняется подача, меняется мораль. Из озорства потянуть за усы пыльные истории, перевернув всё с ног на голову, так вообще милое дело.
Что касается рефлексии непонятых злодеев, которые становятся добреями, так это один из основных литературных сюжетов. К слову, их не так уж много. Да и если отбросить все свистелки-перделки, то по сухому остатку и моральный посыл по пальцам можно пересчитать: люби семью, цени друзей, будь самим собой etc.
У меня есть близкая очень подруга, она американка, докторскую степень имеет уже, антрополог, рассказывала мне лет 15 назад дело было, что на курсе своим студентам давала самостоятельную по персонажам, и удивлялась результатам, не смотря на различное этническое происхождение студентов, персонажи все были из комиксов, Бэтмен и иже с ними, потом читала им блок лекций по эпосу в народном творчестве разных народов. Тема её докторской айтыс как народное творчество казахов, ну и как собиратель и учёный она сказки тоже прихватывала и казахские и наши...
Вот тогда ещё я стала думать, что у моих детей должна быть наша б.яга, да людоедка, но наша и наши богатыри и наши собственные Василисы и Иванушки и Финисты- соколы и Жар-птицы....чтобы идентичность, принадлежность к своему народу не забывалась, не размывалась...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
