я стала думать, что у моих детей должна быть наша б.яга, да людоедка, но наша и наши богатыри и наши собственные Василисы и Иванушки и Финисты- соколы и Жар-птицы....чтобы идентичность, принадлежность к своему народу не забывалась, не размывалась...
Так себе мысль. Человека, не чувствующего принадлежности/испытывающего неприязнь к народу, никакие гуси-лебеди не заставят любить то,что не любишь. И наоборот.
Цитата:
персонажи все были из комиксов, Бэтмен и иже с ними
Совершенно,в общем, нормально. Как минимум потому,что ребята очень конкурентоспособны. Во всех смыслах.
Зато мы до сих пор "Слово о полку Игореве" на оригинале читаем, да. _________________
Моя любимая сказка ' Рони дочь разбойника'.))
У Линдгрен кстати в ' Пеппи длинный чулок' тоже ставится вопрос переосмысления. Когда девочке с ее босяцкой жизнью завидуют соседские детишки с консервативными родителями. А ведь жизнь рыжей хулиганки это тоже в своем роде хаос и анархия.
Возможно тянет не к злодеям, а к желанию наконец выразить себя, а не жить в угоду соц. норм и общественных правил. Ходить в одном ботинке с кастрюлей на голове.
Вот и ГекельБерефин более привлекателен с ночевкой под открытым небом и со своей дохлой кошкой, чем Том Сойер.))
Цитата:
У Линдгрен кстати в ' Пеппи длинный чулок' тоже ставится вопрос переосмысления. Когда девочке с ее босяцкой жизнью завидуют соседские детишки с консервативными родителями. А ведь жизнь рыжей хулиганки это тоже в своем роде хаос и анархия. Возможно тянет не к злодеям, а к желанию наконец выразить себя, а не жить в угоду соц. норм и общественных правил. Ходить в одном ботинке с кастрюлей на голове.
К сожалению,плохо знаком с историей госпожи Длинный чулок,но почему-то уверен, что там найдётся более адекватный посыл, чем этот полуфабрикат для дамских и подростковых пабликов. _________________
Кассандра писал(а):
в ' Пеппи длинный чулок' тоже ставится вопрос переосмысления.
Я не правильно выразилась, не переосмысления, а сравнения и акцентирования внимания на том, какая кайфовая жизнь без правил.) У девочки там еще лошадь в доме жила.)
Насколько помню, часть морали обоих историй - и Пеппи, и Финна - как раз в том, что "кайфовая жизнь" хороша в рамках короткого приключения, как отдых от рутины. И не всё так замечательно изнутри, как может показаться. Особенно в истории Гекльберри.
Нашла ещё один "мопед"
"Одна из характерных составляющих фольклора любой страны – это наличие сказок. И наша с вами страна здесь не исключение. Все вы наверняка помните, как в детстве кто-то из родителей или, например, бабушка, читала вам сказку на ночь, чтобы вы скорее закрывали глаза и засыпали. Спокойный и монотонный родной голос, повествующий о чём-то очень интересном перед сном, действует поистине успокаивающе и усыпляюще. Однако речь пойдёт не о том, какой эффект оказывает на психику ребёнка чтение сказок перед сном, а о том смысле, который заложен в этих сказках, но очень часто остаётся непонятным по причине того, что он скрыт. И понять его не могут не то что бы дети, но даже взрослые.
Дело в том, что сказки зачастую пронизаны глубочайшим символизмом, а также являются неиссякаемым источником знаний и сведений о всевозможных событиях древности. В большинстве сказок нет случайных образов и персонажей, названий, имён и слов, а смысловая нагрузка может быть настолько глубока, что просто диву даёшься – сродни русской матрёшке, в внутри которой находится другая, а внутри неё – ещё одна и т.д., главный смысл сказки может таиться где-то в её глубине – под слоем более простых смысловых наслоений. Все уровни сказки могут представлять собой окошко в неизвестный мир устройства мироздания и основ жизни.
Всем нам следует знать, что сказки, кроме привычной бытовой воспитательной функции, могут выполнять и ряд других – более сложных, например:
Раскрывать тайны мироздания и другие тайные знания
Указывать на цикличность бытия
Служить астрономическим или природным календарём
Быть хранилищем истории
Связывать с предками
Рассказывать об обрядах инициации, когда человек переходит из детства в зрелость
Направлять человека на путь духовных исканий и личностного роста и т.д.
Во многих сказках представленные направления могут не только идти рядом друг с другом, но также и пересекаться и даже синхронизироваться. Персонажи сказок являют собой некие символы, каждое их действие несёт в себе сакральный смысл, а пути, по которым они идут, указывают на особые методы получения тайных знаний и достижения внутренней гармонии. Нередко сказки сравнивают даже с магическими формулами, которые теряют свою силу, если их неправильно произнести.
И давайте в качестве примеров рассмотрим несколько всем известных русских народных сказок. Не факт, что наши расшифровки будут в полной мере отражать истину, но послужить неким алгоритмом для понимания заложенного в сказках скрытого смысла они всё же смогут.
Итак, рассмотрим три сказки: «Репка», «По щучьему веленью» и «Кощей бессмертный».
Сказка «Репка»
Что мы знаем из сказки: Нам известно, что дед посадил репку, и по причине особо урожайного года, она выросла очень больших размеров. Чтобы вытянуть репку, деду по очереди на помощь прибегали бабка, внучка, Жучка, кошка и мышка. Вытянуть же репку они смогли только тогда, когда тянули её все вместе.
Скрытый смысл: Если говорить о скрытом, эзотерическом значении данной сказки, то она рассказывает нам о тех знаниях, которые были накоплены предками, жившими в древние времена. Репка выступает в роли корней рода, а посадил её первопредок – тот самый дед, являющийся старейшим и мудрейшим.
Бабка в этой сказке символизирует традиции дома; отец – опору и защиту семейства; мать – опеку, тепло и любовь; внучка – продолжение рода; Жучка – защиту благосостояния; кошка – благостное состояние в доме и позитивный микроклимат; а мышка – достаток.
Каждый из представленных образов тесно связан друг с другом, а все вместе они представляют одно целое. Только соединив все части вместе, человек способен достичь истинной гармонии бытия, научится жить в состоянии потока, когда всё, что есть внутри человека, и всё, что окружает его снаружи, приходит в соответствие друг с другом.
Сказка «По щучьему веленью»
Что мы знаем из сказки: Молодой человек по имени Емеля сидел на печи и ничего не делал. В один из дней, пойдя на реку за водой, он выловил щуку. Щука попросила Емелю её отпустить, а взамен согласилась исполнить несколько желаний. После недолгих раздумий Емеля попросил у щуки царевну и дворец, что и получил в итоге, а также стал красавцем.
Скрытый смысл: Печь символизирует собой пространство сознания, в котором герой сказки находился большую часть времени, и из которого выбираться очень не хотел, т.к. всё время созерцал сам себя. Однако человек не может находиться в гармонии, если его внутренний мир никак не связан с внешним.
«Познакомившись» с щукой, Емеля осознал свои истинные желания и обрёл намерение, которое выражается в словах: «По щучьему велению, по моему хотению». Щука же, в свою очередь, представляет собой природу-мать, по отношению к которой Емеля и проявил внимательность. И уже затем природа дала ему возможности для реализации своего намерения и самосознания.
Фраза: «По щучьему велению, по моему хотению» означает единство двух граней бытия – Духа человека и его Души. Щуку также можно трактовать как «Щура», т.е. пращура – родоначальника всего и человеческого духа. Река, из которой Емеля решил набрать воду, является неким энергоинформационным каналом, в который можно проникнуть, только выйдя из привычных рамок и отказавшись от сковывающих убеждений. В конечном счёте, Емеля, посредством освобождения своего духа, достиг недоступных человеку в обычном состоянии сознания возможностей и стал властелином своей судьбы. Кроме того, становление Емели прекрасным принцем – это проявление внутренней красоты на внешнем плане.
Сказка «Кощей Бессмертный»
Что мы знаем из сказки: Кощей является злым владыкой тёмного царства подземелья, регулярно крадущим прекрасных девиц. Он состоятелен, а в его владениях обитают диковинные птицы и животные. Кощею служит Змей Горыныч, обладающий огромным количеством тайных знаний, по причине чего имеющий большую власть. Кощей считается бессмертным, и обычными способами его не одолеть, хотя, если есть желание, то можно узнать необычные способы, которые, как правило, Ивану-царевичу, раскрывает Баба-яга.
Скрытый смысл: Если мы обратимся к пантеону богов славян, то увидим, что Кощей – это одно из проявлений Чернобога, властвующего над Навью, Тьмой и Пекельным царством. Также Кощей олицетворяет зимние холода, а девицы, которых он крадёт – животворящую силу Природы и весну. Иван-царевич является символом солнечного света и весеннего грома, сопровождающегося дождём (вспоминаем бога Перуна), в поисках Кощея которому способствуют все природные силы. Победив Кощея, Иван-царевич победит холод, тьму и смерть.
Как нам известно, смерть Кощея можно найти в яйце, которое есть символ возрождения и возможность бытия всего сущего, что только может быть. Исходя из этого, Кощей находится у начала Всего, а его гибель приравнивается к возникновению мира.
Игла, на острие которой находится Кощеева смерть, служит отсылкой к мировому Древу, соединяющему подземный мир, землю и небо, а также зимнее и летнее солнцестояния. Кощея можно интерпретировать как зимнее солнцестояние, а Ивана-царевича – как летнее солнцестояние. Они всегда находятся в состоянии борьбы друг с другом. Погибель одного – это рождение другого, точно так же, как уходит зима и приходит лето, а после этот цикл повторяется.
И ещё одна деталь: Кощей Бессмертный – это попытка напугать Ивана Царевича, которая содержит в себе совсем иной посыл – Кощей Бессмертный – это Кощей Бес Смертный.
Небольшое напутствие
Время неумолимо бежит вперёд. Мир меняется. И вместе с миром меняется человек и его восприятие. Сегодня уже совсем немногие могут понять и объяснить сакральный и очень глубокий смысл сказок наших мудрых предков, а он, как вы и сами успели убедиться, конечно же, есть. А те знания, которые в этих сказках передавались, вообще совсем скоро могут кануть в Лету. Несложно заметить, что с течением времени прервалась та тонкая связь, которая соединяла друг с другом разные поколения людей.
Для того чтобы понять истинную суть сказок, в особенности, русских, человек должен отодвинуть на задний план своё нынешнее мировосприятие, и постараться посмотреть на мир и жизнь в нём тем взглядом, которым на них смотрели люди, жившие в те далёкие времена, когда сказки только начали появляться.
Поиск смысла, всенепременно, должен присутствовать, ведь Законы бытия, каким бы ни было время, каким бы развитым не было общество, какой бы высокотехнологичной ни была жизнь человека, всегда оставались и будут оставаться одними и теми же. Поэтому, пусть сказки о Кощее Бессмертном, Бабе-яге, Иване-царевиче, Емеле, Алёнушке и других персонажах будут для вас не просто интересными придумками, а теми указателями, на которые вы будете ориентироваться в своей повседневной жизни, в которой уже, казалось бы, совсем не осталось истинного волшебства.
Помните: волшебство есть, и оно окружает вас повсюду!" (с)
Одна из форумчанок, к сожалению, редкая гостья в наших рядах, Арвен, писала как то раз о том, что фантастика (сказки, небылицы, ну или фэнтези, как сейчас модно слово стало), как бы выкапывает наружу наше нутро. И смех и грех, вчера думала над этими словами.
Наконец то дошли руки, а также ноги до дивана, посмотреть третью часть трилогии "Хоббит". Вроде бы ничего в фильме, сверхестесственного нет, красивая сказка с преувеличениями, но я где то с 2/3 фильма сидела сморкалась в платочек и хлюпала, потом уже кран совсем не удалось закрыть, сижу сегодня, сама над собой умиляюсь, вроде серьезная самостоятельная боевая женщина, а за сказками... хлюпает. И это не в первый раз...
Фильмы про лубофф и тому подобное, не трогают совсем, а сказки... мне греют душу.
Wilde_Katze писал(а):
Одна из форумчанок, к сожалению, редкая гостья в наших рядах, Арвен, писала как то раз о том, что фантастика (сказки, небылицы, ну или фэнтези, как сейчас модно слово стало), как бы выкапывает наружу наше нутро. И смех и грех, вчера думала над этими словами.
Наконец то дошли руки, а также ноги до дивана, посмотреть третью часть трилогии "Хоббит". Вроде бы ничего в фильме, сверхестесственного нет, красивая сказка с преувеличениями, но я где то с 2/3 фильма сидела сморкалась в платочек и хлюпала, потом уже кран совсем не удалось закрыть, сижу сегодня, сама над собой умиляюсь, вроде серьезная самостоятельная боевая женщина, а за сказками... хлюпает. И это не в первый раз...
Фильмы про лубофф и тому подобное, не трогают совсем, а сказки... мне греют душу.
)) добро пожаловать!
Толкиена лучше читать, Клайва Льюиса читала?
Продолжу разговор, вот что нашла еще, всем интересующимся предлагаю посмотреть.
" Чтобы понять древние сказы и смысл, заложенный в них, необходимо отказаться от современного мировосприятия и взглянуть на мир глазами людей живших в древние времена, когда и появлялись сами сказы. Ключами к настройке на древнее восприятие являются неизменные образные корни той или иной сказки. Например, животные - это название чертогов на Сварожьем Круге, когда же они помогают - это нужно воспринимать как помощь предков, тотемное животное....
*продолжение по ссылке:
Вот еще статейка, все постить не буду, если интересно, обращайтесь к ссылке
"Жизнь в России в последнее десятилетие двадцатого века с экономической и политической точек зрения можно оценивать по-разному. Но невозможно не радоваться одному замечательному факту – свободе, предоставленной многочисленным издательствам, которой они в полной мере воспользовались, осчастливив русскоязычного читателя разнообразием выпущенной литературы. Информационное пространство расширилось многократно, предоставив каждому человеку возможность ориентироваться в ней по своей стрелке интересов, вкусов, желаний. Появилось много книг, которые раньше, как ни странно, не могли увидеть свет на российском книжном рынке – древнейшие памятники словесной культуры, книги о самой России, о её исторических корнях, древних традициях.В изданиях конца ХХ века не только история Руси отодвигается на несколько веков назад, но и сама Русь предстаёт в качественно ином свете. Читатель с интересом узнает, что древние русичи так же, как и другие народы, имели опыт мифологического мировосприятия действительности, так же задавали себе вопросы, откуда возник мир, как в нем появилась и развивалась жизнь, как и зачем живёт в этом мире человек.
Источником новых знаний о духовном наследии русских служат не только археологические находки, но и материалы фольклора – обряды, обрядовые песни, загадки, сказки, и прежде всего - волшебные.
В конце ХХ века по-новому зазвучало утверждение классиков мифологической школы о мифологичности волшебной сказки. На новом витке научного познания сказку вновь рассматривают а) как миф или часть мифа, видя в ней более позднюю, “опустившуюся”, форму мифа, его “облегчённую” копию; б) как особый (но всё же мифологический) жанр, находящийся на ином, по сравнению с собственно мифом, уровне мифологии. По мнению одних исследователей, миф становился сказкой в эпоху Просвещения, когда он терял своё религиозное содержание. Другие считают, что миф и сказка возникли одновременно, но они решают разные задачи, различаются масштабностью, глубиной, степенью сакрализованности событий и персонажей, а следовательно, и местом в духовной жизни общества.Однако следует отметить, что в наше время границы понятия мифа значительно расширились. Сегодня “миф” - это не только сказание о легендарных героях, богах, о происхождении явлений природы или недостоверный рассказ, выдумка (С.И. Ожегов). В литературе ХХ века это понятие используется при обозначении образа мира, укрепившегося в сознании общества в определенный исторический период и являющегося порождением единого типа мышления. Описываются мифы как древние, так и современные.
Для культуры России сказки – это настоящее богатство, так как у нас сохранились подлинно народные сказки-мифы, не подвергнутые литературной обработке (как древнегреческие мифы, например), а значит, имеющие большую познавательную ценность. Волшебная сказка становится сегодня источником восстановления той картины мира, которая жила в сознании наших далеких предков – индоевропейцев-русичей. Это своеобразная, исторически первая форма мировоззрения людей, способ хранения и передачи последующим поколениям знаний, накопленных обществом. Древний человек выражал в сказках свои чувства, мечты, желания, своё внутреннее состояние, этапы духовного становления, взросления - то есть себя.
При таком рассмотрении традиционно приписываемые сказке функции (развлекательные, эстетические, реже воспитательные) дополняются более значительной и первичной, а именно – познавательной. Заметим, что многие исследователи считают древние сказки совсем не детскими. Фольклористы, записывая сказки уже в конце ХIХ – начале ХХ веков, отмечают, что сказители особо выделяли детские сказки, все остальные считая “взрослыми”. Есть мнение, что систематизаторами, хранителями и рассказчиками мифов и сказок были жрецы- кудесники, волхвы, дожившие до позднего средневековья...."
Дочь_Ветра, интересная тема, так что там с Кощеем? _________________
Что там с Кощеем, я не слишком осведомлён. Но,читал как-то сазки-легенды шотландцев и ирландцев. На мой взгляд - очень страшные.
Есть у них такой персонаж по имени Бени-Ши или Банши(плакальщица).
летает обычно по ночам вокруг дома, где скоро должен кто-то умереть. При этом слышится очень страшный заунывный вой за ночным окном.
Ещё есть ,так называемая Старая Прачка у озера. Встречается обычно в горной местности Шотландии. Предстаёт в образе старухи стирающей окровавленное бельё в горном ручье посреди леса. Главное - не оказаться между ней и озером. Может ответить вам на интересующий вас вопрос и даже помочь советом. Однако, после этого, она задаст вам свой вопрос. И , если ответить на него неверно - старуха принимается хлестать вас окровавленными тряпками по рукам, после чего у вас отрываются руки _________________
Алика писал(а):
Дочь_Ветра, интересная тема, так что там с Кощеем?
Спасибо что зашла.
Я ту статью перечитала и побоялась её выкладывать, она слишком альтернативная и я вдруг в ней националистические нотки увидела. Автор слишком увлеклась там. Можно конечно тезисно тут повыкладывать. И ссылку дать...
goran
Спасибо. Интересные персонажи, поищу ресурс где можно почитать.
Опять про бабу Ягу.
Хтоническая любовь бабы Яги.
Всё это становится похоже на попытки приделать колёса лошади. _________________
Big B. Wolf, отчего же? _________________
Алика
он сегодня не с той ноги. Ему все не так )))
Так-то Волку почти всегда все не так, но сегодня мне стало интересно, почему)) _________________
Гестия
Неправда.
Цитата:
Так-то Волку почти всегда все не так
А вот это совсем не правда.
Цитата:
отчего же?
*пожимает плечами* Видимо,я недостаточно образован, чтобы благосклонно воспринять все эти потрясающие "анализы", сакральные смыслы, тайные зания и уже какое-то полуфрейдистство. Всё это напоминает поиск отсутствующей чёрной кошки в комнате без освещения и оставляет кучу препарированного, отмёршего хлама вместо любимых в детстве литературных произведений. Хтоническая Баба Яга есть, Кощей-Который-Значит-Больше-Чем-Кажется - тоже есть, а сказки,в итоге, почему-то нет. Зато сколько текста. _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
