А почему-бы не продолжить общение в той теме? _________________
Termit
Потому что там ДЕВИЧНИК. А тут ДЕВУШКИ СПРАШИВАЮТ У ПАРНЕЙ. Чувствуешь разницу? _________________
Maga
Там может зделать ещё одну тему во ФЛЕЙМЕ?
С вопросом навеянным из Этого топика.
А потом в Посмотрите, что я нашёл. Жесть. _________________
Termit
не придирайся. Здесь все правильно.
В каждом конкретном случае по разному. _________________
Termit суть самой темы уже жесть. Важно мнение молодых людей, а девушки сами прекрасно понимают ху из ху. _________________
Меня вообще удивляет как можно флудить в такой теме...
Отвечайте пожалуйста по теме... тема-то не легкая, поверьте! _________________
Maga
а мнение парней тебя в какой плоскости интересует? _________________
Скорее не сама женщина, а ее поведение в том или ином случае.
Just Alex, Termit, но вы же модераторы! Нафлудили тут. _________________
Никогда никого не насиловал и не соучаствовал, так что моё мнение нерепрезентативное. Один раз предотвратил. Однако многократно видел как девушки провоцируют парней, а потом прикидываются шлангом и делают вид что это он сам во всём виноват.
Согласен с известным психологом Козловым, который считает что в трёх случаях из четырёх насилию предшествует провокация.
Что, конечно же, не извиняет насильников. _________________
Черный_Кот писал(а):
Скорее не сама женщина, а ее поведение в том или ином случае.
интересно, а какое поведение может справоцировать насилие? _________________
Salkat
Цитата:
Согласен с известным психологом Козловым, который считает что в трёх случаях из четырёх насилию предшествует провокация.
например? такой же вопрос как и к Черный_Кот _________________
В девишнике уже писала, что если человек носит майку с нарисованной мишенью - это не повод в него стрелять.
Ну и раз пошла такая пьянка вот тут - реальные расказы, реальных женщин, и как там насчет провокаций???? Собственно и первоначальный опрос оттуда вылез. Подумала - Питер ли такой несчастливый, или так повсеместно. _________________
Maga, как много людей расскаывая о каких-то неприятных для них ситуациях могут честно признать "вот из-за этой моей ошибки мне и досталось"??? По моим наблюдениям, не более 3-5%!
Подавлющее большинство при рассказах на тему "кто из нас прав" или "вот видите как он не прав!" свои ошибки скрывает или уменьшает, а чужие - выпячивает или дорисовывает. Так что достоверность реальных рассказов реальных женщин вызывает у меня большие сомнения, не в плане общего сюжета, а в плане деталей, которые могут полностью изменить смысл. _________________
Salkat
Ты их (рассказы) читал, или так просто рассуждаешь?
Там рассказы про то как девченок в 14-15 лет насиловали. Как к ним учителя приставали. И т.д. и т.п.
Я согласна с тем, что мы сами себя беречь должны. Это правильно. Но когда говорят о провокациях... Я никогда не соглашусь даже что человек может словами нарваться на драку. Потому что от слов не больно. Они не калечат. А удары калечат.
А уж про изнасилование и говорить не приходится... Я вообще по жизни была всегда скорее "своим парнем", нежели особо сексуальной девушкой. И поведение мое было весьма ровным. Я училась в техническом ВУЗе, до того в физмате, т.е. всегда вокруг больше парней чем девченок было. Это накладывает определенный отпечаток.
Так вот тем не менее в своей жизни я встретилась с насилием.
Не буду бить себя пяткой в грудь и говорить, что избежать этого было невозможно. Можно было. Конечно. Но только не тем, что я была бы менее провокационна, а просто тем что людям нельзя доверять априори, и жить стоило по принципу "человек человеку волк". И вот я себе на этот вопрос (стоит ли доверять) до сих пор себе ответить не могу. _________________
Джерри писал(а):
Salkat
Цитата:
Согласен с известным психологом Козловым, который считает что в трёх случаях из четырёх насилию предшествует провокация.
например? такой же вопрос как и к Черный_Кот
Конечно же отвечу!
Все наблюдаемые случаи описывать не буду, опишу последний, в котором мне пришлось успокаивать парня. Он запомнился мне больше других, может потому что был вовлечён, может потому что был относительно недавно.
Итак. Еду в поезде с подругой. Плацкарт. В "купе" ещё одна девушка. Звонит (явно своему парню), рассказывает как она соскучилась и договаривается чтобы он её утром встретил.
Заходит парень. Слегка поддатый, но не пьяный. Посмотрел на меня, на мою подругу (ага, щаз!), на ту девушку. Она ему улыбнулась. Начинают флиртовать. Она активно поддерживает флирт, они вместе идут покурить, возвращаются с водкой. Активный флирт, поглаживания, объятья. Начинаются поцелуи. Мне-то что, не реагирую.
Ложимся спать. Парень уже разделся до пояса, на девушке ещё есть майка. Их поведение вполне однозначно говорит о том, что до секса осталось меньше часа. А если бы парень был более умелый, то и минут 10. Думаю, догадаются ли они куда-то отлучиться или, хотя бы, завесить свою койку. Всё же место проходное. Ложусь, пытаюсь заснуть. Через некоторое время просыпаюсь от очень громкого шёпота. Она рассказывает ему как глубоко, как сильно она любит и прочие подробности... потом слышу какие-то странные звуки... и снова её голос, уже громче "Ну всё, лезь на свою полку". Ага, думаю, как же, он сейчас полезет. Пьяный. И точно: "Андрей, перестань!" Потом какие-то странные звуки, то ли душит он её, то ли что. Спускаюсь. Беру его за плечо:
- Андрей, пошли поговорим
- Ты мне????
- А тут есть ещё Андрей?
- Ну пошли, выйдем!!!
Идём, я впереди, он чуть сзади. Парень здоровый, даже чуть больше меня, на 1-2 см выше. Думаю что с ним делать. Бить морду не за что - она его очень явно провоцировала. Но он пьяный. А если драться полезет - не стоять же.... Сокращу историю. Драки не было, уговорил я его лечь спать спокойно.
Резюме: _очень_ часто видел как девушки сначала строят глазки, заигрывают, одевают откровенные одежды, говорят двусмысленные фразы, позволяют себе садиться парням на колени или делать другие околосексуальные жесты, а потом заявляют "я не такая, ты что, я просто шутила". Это, конечно, ничуть не извиняет парней, которые не умеют контролировать ни себя ни девушку, но в таких ситуациях "не виноватая я" звучит глупо.
Считаю что умный парень должен уметь так возбудить девушку, чтобы она и не думала откзываться _________________
Salkat
Ну в приведенном тобой примере ситуация неоднозначная... а вот в историях, которые публикуют девушки по ссылке, которую я указала - угрозы, нож у горла, завозы в непонятно куда водителями, лифты, подъезды - совсем не то что в приватной обстановке пофлиртовать и отказать. И даже короткая юбка на девушке тут уж никаким оправданием служить не может.
Ну да ладно. Не хотела, но расскажу и свою историю. 99 год, мне еще даже стукнуло 18-ти лет. Я, правда, и слава Богу уже не девственницей была. Живу в общаге. Второй курс. К соседке приходят двое парней. Ее нет. Они зовут меня, типа хотели что-то там по учебе спросить (надо на компе смотреть). Прихожу. Они тут же начинают ко мне лезть. Я пытаюсь уйти. Но реально думаю, что сейчас скажу и отпустят... ну не верю что вот они, практически соседи, могут что-то сделать мне плохое. Они смеются. Говорят - ну чего ты, соседке нравится (а она действительно такая девушка весьма раскрепощенная уже была, да и постарше меня). И оттесняют от двери. В общем их решимость и то что они действительно готовы сделать то что хотят до меня дошла когда я уже лежала со скованными руками (держали) и ножом у лица с обещанием если буду сильно орать или пинаться - личико попортить. Даже сейчас пишу руки трясуться. Это страшно. До сих пор боюсь тех кто сильней. Бывает смотрю и коленки подкашиваются и все немеет от того что вдруг представляю что этот человек может сделать со мной все что угодно. Просто накатывает.
Так вот к чему я это... Я НЕ заявила на них. Почему - потому что не хотелось вспоминать. Потому что было стыдно. Потому что была уверена, что меня обвинят в том что сама виновата. Потому что тогда тоже верила, что женщина провоцирует мужчину. Я съехала с общаги под каким-то нелепым предлогом. Типа не нравится. Стала жить с родителями и ездить каждый день в универ на электричке. А много позже - ужаснулась... ведь они могли потом еще кого-то так же "оприходовать"... и вина за тех других тоже на мне. Вот так-то. Так что подумайте прежде чем философствовать на тему - женщина виновата о том какие последствия в женщине да и в мире кругом может вызвать ее убежденность что ее обвинят в содеянном над ней.
Конечно в американские страсти по харрасменту ударятся не стоит... но все-таки, все-таки, все-таки.... _________________
Salkat
Цитата:
_очень_ часто видел как девушки сначала строят глазки, заигрывают, одевают откровенные одежды, говорят двусмысленные фразы, позволяют себе садиться парням на колени или делать другие околосексуальные жесты, а потом заявляют "я не такая, ты что, я просто шутила".
женщины в большинстве своем, любят флиртовать, кокетничать, красиво одеваться и т.д. Но это 1000% не для того чтобы ее насиловали с побоями и в извращенной форме. Неужели после того как МЧ поцеловали, посидели на коленях и пр. у него такой стояк начинается, что разум отключается? Я не понимаю, что может спровоцировать насилие девушки, какое удовольствие от этого? сунул высунул и все? унизил более слабого, сам сильнее стал? а если несколько человек и в рот, и в уши и т.д., тоже спровоцировала? _________________
Maga, твоя история и истории по ссылке просто без комментариев. ужас!
Мне еще повезло. _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
ужас! 