И еще объясните мне плиззз, такой факт: Как должна выглядеть девушка чтобы не спровоцировать и как себя вести? Потому как понимание о вызывающем поведении/одевании у мужчин и женщин разные. Мужской взгляд со стороны. _________________
ссылочку рекомендую почитать.
Цитата:
А там результаты - 20% опрошенных подвергались насилию. И из рассказанных историй - очень мало ситуаций, в которых могла бы иметь место провокация (флирт и т.п., длину юбки в расчет не беру), потому что в основном - нападения незнакомых.
В общем ладно, не дай бог конечно, но если вашу сестру, мать, подругу или жену изначилуют - не жалейте, ибо сама виновата. Прочтите лекцию по самообороне, стиле в одежде и поведении. Удачи!
И еще, вот что я подумала... насилие незнакомым - наверное даже менее травматично чем насилие хорошо знакомым человеком. Даже пусть спровацировали. Но получается что никому нельзя доверять до конца. Подрывает веру в людей сильней чем незнакомец.
ППКС, под выделенным особенно. _________________
Shvetik
Я имела в виду господ мужчин...
Еще к молодым людям призвание - если вас огреют по башке в собственном подъезде, отнимут сотовый и деньги - не жалуйтесь - сами виноваты, не смогли защититься, сотовый слишком дорогой, внешность слишком респектабельная, деньги нефиг с собой носить... да и вообще чего вы в подъезде делали одни, да еще вечером!!! _________________
Дамы, честно говоря, не совсем понимаю вашу агрессивную реакцию. Вам говорят: осторожно! по городу ходят звери в людском обличье, будьте бдительны, соблюдайте меры предосторожности, умейте себя защитить в случае опасности. Это данность, с которой нужно считаться и которая не исчезнет от того, что мы тут все вместе будем разводить руками, охать ахать и осуждать насильников. А то что они заслуживают осуждения и самого жестокого наказания, об этом не раз уже говорили. Это бесспорно и даже не обсуждается. Чего вы злитесь-то? _________________
MrTwister
Потому что вопрос в заглавии топика не о мерах предосторожности и т.п. (это не менее очевидно чем заслуженное насильниками осуждение), а стоит ли винить женщину в насилии. И спор об этом, а не об необходимости мер предосторожности. _________________
MrTwister, а я понимаю агрессивную реакцию дам как заявление: "Я так считаю и точка! А кто не согласен и умудряется мне аргументировать свою точку зрения тот ка-а-а-зёл. И слушать никого не буду, хоть будут они трижды правы, не поверю ни во что, что не совпадает с моей точкой зрения. И позларадствую если у него будут неприятности".
Прекращаю следить за темой. _________________
MrTwister
да просто обидно даже слышать о том, что женщина виновата на какие-то четверти и проценты. И об этом твердят мужская часть форума, вот я и хочу понять в чем вина? Ответ: спровоцировала. На вопрос чем? ответ: юбками, каблуками, декольте и поведением. Но неужели наличие юбки и прочего говорит о доступности? _________________
Maga
А несоблюдение мер предосторожности разве не перекладывает часть ответственности за последствия на того, кто их не соблюдал? Разве в примере, который привел Salkat можно сказать, что девушка абсолютно невиновна в произошедшем? _________________
Salkat странное заключение. _________________
Salkat
Ровно то в чем вы нас обвиняете (нежелание услышать чужое мнение) можно сказать о вас.
Вы прочитали тему на которую я ссылалсь? Девочки прочитали.
Вы ответили на вопрос что вы считаете провокацией? (акромя описания случая в поезде, на который вряд ли похожи 3/4 всех случаев изначилования).
И никто над вами не собирается злорадствовать, если с вами, не дай бог что-нибудь случится. Я просто попыталась привести примеры которые вы могли бы примерить на себя.
Твою любимую изнасиловали твои друзья потому что вы все на вечеринке выпили лишнего и она слишком страстно тебя целовала при всех, что их завело неимоверно. Она их спровоцировала или все-таки винтиков у них не хватает.
Что нам теперь не жить. Не позволять себе ничего, потому что если ты не зачехлена в бесформенную одежду и смеешь улыбаться мужчинам - ты провоцируешь насилие.
Это ужас то что это вообще происходит. А то что после такой травмы женщина еще слушает что она сама виновата и своим поведением/одеждой/неосторожностью вызвала нападение - ужасно вдвойне. Потому что насильника можно забыть. Предательство даже близких можно забыть. А вот с собой и своими ошибками - надо жить дальше. И как - если ненавидишь себя за то что допустила... но мало того, тебя в этом же упрекают другие.
Никто из моих близких не знает о том что со мной случилось. И как я поняла, слава Богу, видимо так это легче пережить и забыть. _________________
Джерри писал(а):
MrTwister
да просто обидно даже слышать о том, что женщина виновата на какие-то четверти и проценты.
Если ваша т.з. заключается в том, что "женщина не виновата никогда и не при каких обстоятельствах и всё тут", то что мы тогда обсуждаем?
Цитата:
И об этом твердят мужская часть форума, вот я и хочу понять в чем вина? Ответ: спровоцировала. На вопрос чем? ответ: юбками, каблуками, декольте и поведением. Но неужели наличие юбки и прочего говорит о доступности?
На эти вопросы вроде бы уже отвечали, но вы их задаете снова и снова, что говорит о вашем нежелании понять другую точку зрения. _________________
вот ответ который я получила по аське, с разрешения автора выношу его на форум:
женщина всегда провоцирует
ты идешь покупать прозрачную кофточку и выйдя на улицу хочешь видеть вожделенные взгляды самцов.НЕТ нет дело в другом ведь,она хочет внимания а не секса и большенство нормальных мужчин(не мужиков)нормально на это реагируют,а вот эти уроды сексуально неудовлетворенных и сомневающихся в своем либидо понимают только одну силу применяя ее они чувствуют превосходство-
а вообще самое правильное поведение в такой ситуации является правильным только одно и ты его знаешь
вот с этим еще можно согласиться. _________________
MrTwister
Вообще "Женщина всегда права" .
Но по теме - бывают случаи когда женщины провоцируют, откровенно... НО - если она сказала "нет", то "нет" и все.
И я не верю в статистику про 3/4 и 1/4.
Т.е. я считаю провокацией - флирт, заигрывание, прикосновения - да.
Но я не считаю провокацией одежду, которая одевалась не для насильника, случайно брошенный взгляд, вопрос - сколько времени, просьбу подвести и т.п.
Агрессивно сексуальное поведение направленное на того, кто в последствии стал насильником - провокация.
Простой дружеский разговор, улыбка - нет.
И еще раз прошу заметить - вопрос стоит не "Насилие провоцирует женщина?", а "В насилии виновата женщина?". И вы говорите - да виновата, потому что спровоцировала. А мы говорим - нет не виновата, даже если спровоцировала. _________________
Я лично женщину виноватой не считаю - есть редкие исключения, когда цель заранее ясна, как например пойти в баню с мужской компанией с которой только что познакомилась (просто цель визита заранее ясна обоим сторонам а довесок в виде алкоголя положительно на "динамо" не влиятет)! А провоцирование имбицила одеждой улыбкой и т.д. никак не оправдывает его поведение! Не зря этих смаых дегенератов так "любят" на зоне - они там в другой роли _________________
Maga
Вот и консенсус. Почти со всем согласен. Насчет статистики я тоже сомневаюсь. Но всё-таки, если имела место быть явная провокация, то и вина имеется. ИМХО. _________________
Цитата:
Но всё-таки, если имела место быть явная провокация, то и вина имеется.
Да, если вот так:
Цитата:
Агрессивно сексуальное поведение направленное на того, кто в последствии стал насильником - провокация.
, то я сама наверное скажу, что сама виновата... Ну я уже выше писала, что в мою жизнь подобное не вписывается... либо я хочу и дам, либо не хочу и приставать не буду. _________________
MrTwister
Цитата:
Джерри писал(а):
MrTwister
да просто обидно даже слышать о том, что женщина виновата на какие-то четверти и проценты.
Если ваша т.з. заключается в том, что "женщина не виновата никогда и не при каких обстоятельствах и всё тут", то что мы тогда обсуждаем?
Это моя т.з., а меня интересует мужская. Потому как ни какие обстоятельства не дают права насиловать женщину.
Цитата:
Цитата:
И об этом твердят мужская часть форума, вот я и хочу понять в чем вина? Ответ: спровоцировала. На вопрос чем? ответ: юбками, каблуками, декольте и поведением. Но неужели наличие юбки и прочего говорит о доступности?
На эти вопросы вроде бы уже отвечали, но вы их задаете снова и снова, что говорит о вашем нежелании понять другую точку зрения.
вопросы задаю снова и снова, потому что не могу (а не не хочу) понять почему эта одежда вызывает агрессивное сексуальное желание. _________________
Джерри писал(а):
Это моя т.з., а меня интересует мужская. Потому как ни какие обстоятельства не дают права насиловать женщину.
А я разве где-то утверждал обратное?
Цитата:
вопросы задаю снова и снова, потому что не могу (а не не хочу) понять почему эта одежда вызывает агрессивное сексуальное желание.
Давайте для начала ответим на вопрос - вызывает ли откровенная одежда у отдельных особей мужского пола агрессивное сексуальное желание? Факты говорят, что да, вызывает. Почему - вопрос из области психиатрии. _________________
MrTwister писал(а):
Джерри писал(а):
Это моя т.з., а меня интересует мужская. Потому как ни какие обстоятельства не дают права насиловать женщину.
А я разве где-то утверждал обратное?
нет, не утверждал
Цитата:
вопросы задаю снова и снова, потому что не могу (а не не хочу) понять почему эта одежда вызывает агрессивное сексуальное желание.
Цитата:
Давайте для начала ответим на вопрос - вызывает ли откровенная одежда у отдельных особей мужского пола агрессивное сексуальное желание? Факты говорят, что да, вызывает. Почему - вопрос из области психиатрии.
что и следовало доказать. _________________
Джерри
Дык у нас чего, тоже консенсус выходит? _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
странное заключение.
.
