Колючка, думаю, уже бесполезны. Ты же сама видишь что о каждом случае говорить не приходится _________________
Salkat, о каком каждом? я говорила о том, что НЕКОТОРЫЕ так считают.
Колючка, я тебе даже процитировал о каком "каждом" случае идёт речь. Твои же слова, я ничего не добавил _________________
Salkat, там нет ни слова о том, что каждый мужчина так считает. Я сказала, что есть люди, которые считают что женщина виновата в каждом случае. Всё, надоело одно и то же повторять.
Цитирую ещё раз:
Колючка писал(а):
Странные обвинения тут звучали, однако.
...
кроме того, тут от мужчин звучали обвинения, что в каждом случае виновата женщина (!), а не только если она заигрывала. То есть и в тех, когда просто шла.
Расскажи теперь что ты имела ввиду каких-то совершенно других мужчин. _________________
Salkat, я не говорила, что имею ввиду других, я говорю о том, что некоторые мужчины с этого форума так говорили. А какие, ты сам видел.
Колючка, а поконкретнее можно?
а то получаются несправедливые упреки...
И тогда им доказывай, что они неправы _________________
Итак, специально для Salkat и Антона.
Антон, там есть твои слова. И они меня убили насмерть, хотя потом ты резко изменил своё мнение. Но ты сам просишь примеров.
Как не лень было, я пролопатила все страницы.
Черный_Кот
Цитата:
Скорее не сама женщина, а ее поведение в том или ином случае.
Salkat
Цитата:
Согласен с известным психологом Козловым, который считает что в трёх случаях из четырёх насилию предшествует провокация.
Что, конечно же, не извиняет насильников.
про три четверти - не верю, один врач прям всё знает? Это не вопрос, это риторический вопрос.
Черный_Кот
Цитата:
Вам не кажется, что вы всЁ немного преувеличиваете? По-моему, есть стандартные ситуации - которые могут иметь столь печальные последствия. Может и бывают отклонения, но что-то я о них не слышал. И мне кажется, что девушке просто не надо попадать в подобные ситуации - тогда все будет гораздо проще
Антон
Цитата:
Согласен с теми, кто утверждает, что женщина провоцирует насилие.
Salkat
Цитата:
1/4 к 3/4 взяты из наблюдений психолога Козлова.
Цитата:
Блин, я же русским языком написал, 3/4 спровоцировано, 1/4 НЕ СПРОВОЦИРОВАНО!!!
Повторюсь, не надо слепо доверять какому-то одному человеку.
А этот диалог?!
Антон
Цитата:
А допустим, девушка некрасива. Совсем. Парня нет, никто не хочет (из молодых людей) с ней дружить. Ее насилуют... Виновата ли она в этом?
Черный_Кот
Цитата:
Антон
Может быть ты будешь смеяться - но я считаю что да. Ибо была не в той компании, и скорее всего не в том состоянии.
А вот с этим согласна: Salkat
Цитата:
Разумеется. Она лишь привлекает внимание. Хочет чтобы её хотели. Но чтобы не трогали без её желания. Если ума мало, она не соизмеряет воздействие и возможные последствия.
Maga
Цитата:
И я не верю в статистику про 3/4 и 1/4.
Т.е. я считаю провокацией - флирт, заигрывание, прикосновения - да.
Но я не считаю провокацией одежду, которая одевалась не для насильника, случайно брошенный взгляд, вопрос - сколько времени, просьбу подвести и т.п.
Итог: два человека сказали, что всегда виновата.
Колючка
Стоп-стоп-стоп! Вот только не надо, а? Я просто неправильно сформулировал свою реплику (за что извиняюсь).
Девушка виновата только тогда - когда ведет себя провоцирующе (и то, скорее всего по отношению к некоему ОДНОМУ парню). Во всех других моментах - скорее всего виновата не девушка, а случай. Хотя девушка и не просчитывает иногда всех вариантов, это не говорит о ее вине. Безусловно, в подавляющем большинстве случаев виноват мужской пол.
Черный_Кот, ну что делать, не всегда легко понять друг друга, каждый по своему формулирует свои мысли.
Колючка Надеюсь теперь я более понятно выразился
Колючка
ты все перевернула
В моей цитате нет слово "всегда". А это уже значительная разница
А чем мой диалог с Черным Котом не понравился?
Вообще, я заметил, ты (да и не только ты) не доверяете ни статистики, ни мнениям врачей... Я приведу научное опровержение какого-нибудь известного всем факта, а вы будете спорить, что ученый - некомпетентен и т.д. А все потому, что вы твердо верите в это и любое опровержение будете воспринимать в штыки.
Психология, однако... _________________
Колючка, соглашусь с Антоном - ты всё перевернула. Слова "всегда" ни у кого нет - это твои домыслы. И не надо их никому приписывать. Тем более, вырванные из контекста.
Насчёт верить или нет Козлову:
1. Это мнение я встречал и у других людей. Это и моё мнение. Просто, его я на эту тему читал относительно недавно и он мне запомнился.
2. Мнению даже одного психолога, работающего с изнаслованными я с большей готовностью поверю чем каким-то "не верю, мне кажется, это не так" от людей, не владеющих никакой статистикой. _________________
Salkat, что ж, я сужу по себе, знаю на сто %, что никого никогда не провоцировала, и мне плевать на тех, кто будет мне говорить, что я провоцировала.
Кстати, я не переворачивала, я ведь только процитировала. И не вырывала из контекста, наоборот, захватывала большими кусками, чтоб не вырывать. Но это всё лишнее, просто каждый останется при своём, и если со мной такое случится, моему мужу не придёт в голову тыкать меня носом в мини юбку или ещё что.
Антон, в твоих словах уточнений по поводу когда именно провоцирует не было, я и поняла, что раз конкретных данных нет, то всегда.
Цитата:
"не верю, мне кажется, это не так"
А вот это, как раз, невесть откуда взятые слова. Ни у кого такой фразы не видела. Цитаты в студию, раз уж у вас такая политика.
Колючка
Цитата:
Антон, в твоих словах уточнений по поводу когда именно провоцирует не было,
хм, я думал, это понятно
ок, буду в дальнейшем давать более четкие формулировки _________________
Колючка писал(а):
Salkat, что ж, я сужу по себе, знаю на сто %, что никого никогда не провоцировала, и мне плевать на тех, кто будет мне говорить, что я провоцировала.
Цитата:
Но это всё лишнее, просто каждый останется при своём,
Так и надо сразу было заявить "я никого слушать не буду, будь он хоть трижды прав, останусь при своём мнении будь хоть оно трижды неправильным" - и мы бы с тобой просто не обсуждали эту тему. Какой смысл разговаривать со стенкой
Цитата:
Кстати, я не переворачивала, я ведь только процитировала. И не вырывала из контекста, наоборот, захватывала большими кусками, чтоб не вырывать.
Я уже показал где ты вырвала из контекста. Другое дело что ты никого слушать не желаешь. Значит и спорить не буду.
Цитата:
Антон, в твоих словах уточнений по поводу когда именно провоцирует не было, я и поняла, что раз конкретных данных нет, то всегда.
Домыслы, домыслы... Сама себе придумала и - "давайте, оправдывайтесь"
Цитата:
Цитата:
"не верю, мне кажется, это не так"
А вот это, как раз, невесть откуда взятые слова. Ни у кого такой фразы не видела. Цитаты в студию, раз уж у вас такая политика.
А я и не говорил что это цитата. Это было метасообщение. _________________
Вот идет человек по улице, увидел - сидят парни, пьют пиво. Он начал выеживаться, получил крендюлей. Логично, закономерно - никто не оспорит, сам спровоцировал насилие. Аналогично девушка заигрывает, обещает, потом включает задний ход. Ее насилуют. Аналогия налицо.
Вторая картина. Идет человек ночью по улице. Налетает толпа гопников, бьет лицо, пинает ногами, забирает деньги и прочие ценности. Вина потерпевшего сомнительная... То же самое и про девушку - идет, налетает толпа гопников, насилует. Не провоцировала...
И штрих к обеим картинам вместе - среди девушек любителей флиртовать намного больше чем среди парней любителей бить морды первому встречному.
Вообще, этот топик находится в разделе "Девушки спрашивают у парней" и то, что первые активно спорят со вторыми, причем основными аргументами в споре выступают 2 заявления типа "я не такая" и "мужики - козлы", очень характерно, очень наглядно иллюстрирует неконструктивность диалога с прекрасным полом, особенно в свете дороговизны бисера. _________________
Цитата:
"я никого слушать не буду, будь он хоть трижды прав
а если я считаю, что права, и вся эта тема меня не убедила? Почему же ты не можешь предпположить, что мало того, что можешь оказаться неправ, дак ещё у кого-то, представь себе, другое мнение. Просто другое, чем у тебя. И очень жаль, что у тебя бывает только твоё и неправильное. А вот в жизни всё иначе, и есть те, у кого другое мнение, те, кого убеждать в своей правоте тебе просто не нужно.
Хочу и я внести свои пять копеек!
В насилии виновато общество, НИ женщины, НИ мужчины, а МЫ сами! _________________
BlackRainBow
все верно
Колючка, Salkat
кто кого переспорит? _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Надеюсь теперь я более понятно выразился
