Вах!
оказывается, эстонские власти решили не снести памятник, а перенести
Ты забыл добавить ..предварительно распилив....
Ой, хватит уже спорить.
Это суверенная страна, которая по сути может делать на своей территории всё, что захочет...
Захочет снести - снесёт, построить - построит... Не надо навязывать свои... взгляды... всем вокруг...
Безусловно, всё происходящее, мягко говоря, обидно...
Но вспомните, что несколько недель назад было в Подмосковье: снесли памятник лётчикам, тоже воевавшим... И всё ради расширения шоссе... Теперь стараются как-то замять конфликт, сообщая, что "торжественно" перезахоронили останки...
Что за тупость то?!
Теперь представьте, что подобное происходит в Эстонии...
Будете ли вы возмущаться, что ради ещё одной дополнительной полосы дороги снесли мемориал? думаю, что да, будете...
Короче, нЕчего вмешиваться в политику других стран, они же не на нашей территории хозяйничают?! а у себя дома...
Вряд ли кому-нить понравится, если к вам домой придут посторонние люди и будут указывать, где и как всё должно стоять...
вот _________________
Matian
Поддерживаю полностью _________________
s@y_bb писал(а):
Антон
АГа, как поняли что им за снести будет, так решили и перенести! Хотя сейчас сложно дискутировать на эту тему! Может и заранее собирались... Но тогда почему они раньше об этом не сообщали?
Изначально было заявлено что памятник переносится а останки перезахороняются, просто некоторые средства мас-медиа это подали в немного изменённом виде, типа памятник перезахороняют шутко.
Реально по ТВ показали эстонского чиновника который с полнейшим недоумением в связи с беспорядками сказал: мы просто переносим памятник!....
И в тот же вечер по проросийскому каналу в новостях показывали беспорядки и коментировали это как протест молодёжи по поводу осквернения памятника и т.д. одним словом мрак.... _________________
Matian + 1
А поддержку того что тема с гнильцой даю ссылку:
PS что ребятки допрыгались?
Мораль, нечего навязывать свою точку зрения суверенному государству, хоть и маленькому. _________________
Очень забавная статейка по теме.
Ну и душка Кагарлицкий
Крайне интересная цитатка одного из политиков
Цитата:
«Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.
Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников».
Статья с первой полосы.
Цитата:
Эстония отметит День Победы без России
Представители русскоязычной общины Эстонии не намерены участвовать в официальных мероприятиях 8 мая
В Эстонии проходят торжественные мероприятия в честь годовщины окончания Второй мировой войны. Представители российской дипмиссии в Эстонии заявили, что возложат венки к Бронзовому солдату не 8 мая, а 9-го. Официальной делегации из Москвы не будет. Председатель думского Комитета по делам ветеранов Николай Ковалев рассказал газете ВЗГЛЯД, что Таллин не направил приглашение российским чиновникам.
8 мая члены эстонского правительства и аккредитованные в стране послы возложат венки к памятнику жертвам холокоста в Клоога близ Таллина. Там же неподалеку на военном кладбище несколько дней назад установлен демонтированный в центре Таллина памятник Воину-Освободителю.
«8 мая призыв эстонских властей проигнорируют дипмиссии Украины и Белоруссии, которые, как и российские дипломаты, возложат венки на следующий день» Накануне в посольстве России в Эстонии заявили, что российские дипломаты в этих мероприятиях участвовать не будут. «По традиции, посольство отмечает День Победы 9 мая», – сообщил представитель российской дипмиссии. Дипломаты возложат цветы и венки к мемориалу Маарьямяэ, на кладбище Метсакальмисту и к памятнику Неизвестному солдату на военном кладбище.
С послами солидарны представители русскоязычной общины. Они также не намерены участвовать в официальных мероприятиях – отметят День Победы завтра. Кроме того, общественная организация «Комитет 9 Мая», созданная в Эстонии в конце апреля, призвала приносить цветы не на военное кладбище, а в сквер на Тынисмяги. В комитете уверены, что возложение цветов к монументу, который 30 апреля был установлен на Таллинском военном кладбище, будет оправданием действий эстонского правительства.
«9 мая мы, защитники памятника, надев на себя одежду с элементами красного цвета, взяв с собой кто эстонские флажки, кто флаги Евросоюза – не обязательно, но обязательно георгиевскую ленточку, принесем на Тынисмяги цветы. Как всегда – мирно и спокойно, с утра до вечера, с ощущением собственного достоинства, пресекая провокации и беспорядки», – цитирует заявление комитета радио «Маяк».
Председатель Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков подтвердил, что представители российского посольства не изменят традиции и, как на протяжении последних 60 лет, возложат венки 9 мая, а не 8-го. Он не исключает, что сегодня или завтра возможны провокации. «Сегодня жизнь в Эстонии напоминает вулкан. Возможны провокации со стороны тех, кто размахивает красными флагами, а также полицейских. Во всем этом виноваты эстонские власти, проводящие непонятную политику», – сказал господин Заренков газете ВЗГЛЯД.
Политик считает, что 8 мая призыв эстонских властей проигнорируют дипмиссии Украины и Белоруссии, которые, как и российские дипломаты, возложат венки на следующий день.
Председатель думского Комитета по делам ветеранов Николай Ковалев, который возглавлял российскую делегацию в Эстонии, когда та на месте разбиралась в конфликте вокруг Бронзового солдата, говорит, что Россия не получила официального приглашения от Эстонии. На его прямой вопрос МИДу Эстонии, кого они приглашают участвовать с российской стороны в торжественных мероприятиях по случаю Дня Победы, ответа так и не последовало. «Я делал запрос в МИД Эстонии, какую делегацию они хотят пригласить – парламентскую, правительственную или ветеранскую. Но вчера вечером ответа так и не было. Нужно понимать, что существуют технические вопросы. Если приглашение поступит в самый последний момент, то мы не сможем быстро получить визы», – сказал господин Ковалев газете ВЗГЛЯД.
Депутат не сомневается, что это «очередная попытка сделать выпад против России». «Теперь у них может появиться повод упрекнуть Россию в том, что она отказалась участвовать в торжественных мероприятиях в Таллине», – резюмирует Николай Ковалев.
На фоне последних событий эстонские политики снова подлили масла в огонь, распространив специальное заявление. В нем они прямо говорят о том, что «есть государства, которые уже никогда не примирятся друг с другом». Во вторник руководство Эстонии заявило, что освобождение от фашизма для многих стало «заменой одного насильственного режима другим». «Для многих окончание Второй мировой войны означает победу над тиранией, и для многих – замену одного насильственного режима другим. Эстония знает, сколь ценно свободное и демократическое общество, и здесь все могут отмечать свои победы, а также скорбеть о своих утратах», – цитирует документ РИА «Новости».
Там же, топовая статья
(статья 319 УК РФ «Оскорбление госслужащего категории А»).
Я стою на асфальте
Летом в лыжи обутый
То ли лыжи не едут
То ли я...
Помоему ст 319 УК РФ называется "оскорбление представителя власти". _________________
Privet vsem. Mozhet kovo-tõ interesujet vzgljad i s drugoi storonõ barjera? Poprobuju izlozhit, kak vse eti sobõtija videlis v glazah estontsa.
P.s Izvinite za vozhmozhnõje oshibki, trudno pisat russki tekst s latinskimi bukvami.
s@y_bb писал(а):
Антон
АГа, как поняли что им за снести будет, так решили и перенести! Хотя сейчас сложно дискутировать на эту тему! Может и заранее собирались... Но тогда почему они раньше об этом не сообщали?
Tot zhe vopros i v drugih russkih forumah. Prinesu zdesj moi otvetõ:
Ilya писал(а):
На счёт не громить и перезахоронить, с этим я согласен, но Sven, как они производили это перезахоронение, часто видишь по экрану как поисковики (на свои средства), находят в лесах, болотах останки войнов и их хоронят так как полагается, с воинскими почестями, с отпеванием. И как это сделали в Эстонии, экскаватором, с дубинками. :mad: Я уверен, если бы Эстония предложила России, что мол мы всё сделаем как того требует воинские перезахоронения, по людски, то такого резонанса какой был, его бы не было.
Grustno stanet, kogda tshitajesh vot takie tekstõ. Ilya, nu potshemu tõ shtsitajesh, shto Estonia ne predlagala Rossii kakto dogovarivatsa?
Bõlo neskoljko obrashtsenii Estonskovo pravitelstva k Rossii s predlozhenijami sovmestno reshit etu problemu. Poslednii raz v aprile, kogda rossiiskoi storone bõlo ofitsialno predlozheno poslat v Tallinn svoih spetsialistov, shtobõ vmeste natshat perezahoronenija. Obshsaja tsherta rossiiskih otvetov: "Ne trogaite nashihh, urodõ". Soglasites, shto eto ne otshen konstruktivno. V to zhe vremja s Kitajem srazu dogovorilis: [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений] Nu koneshno, Kitai taaaakoi booolshoi, evo nelegko posõlat "kuda dalshe", lutshe dogovoritsa. A s malenkoi Estonii netshevo tseremonitsa, s evo mnenijem mozhno ne shtsitatsa. No ne takto võshlo!
Dalshe. Võ hot eto znajete, shto pered natshalom rabot v Tõnismjae bõlo bogosluzhenije, gde utshastvovali ljuteranskije, pravoslavnõje i katolitsheskie svjashenniki? Ishodja iz vashihh tekstov - ne znali, nu eto opjat rossiiskie SMI pomaltshivali. S ekskavatorom vsjo jasno - eto nado bõlo dlja udalenija 1-1,5 metrov zemli, a dalshe rabota poshlo kak obõtshno v takik delah - s melkim instrumentom. Predsedatel komissii Rossiiskoi Gosudarstvennõi Dumõ Kovaljev tozhe utverdil (posle smotra filma), shto s ekskavatorom problem net, etim ne povredili ostanki.
[Ссылка будет отображаться после 30 сообщений] [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений] [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Уксу-Ба писал(а):
Андрес- Дело даже не в памятнике ( это всего лишь один из эпизодов), а в том что Эстония поклоняеться фашистским ценностям. "Бритоголовые" есть везде, но в вашей стране они похоже не по улицам "гоняют", а сидят в парламенте P.S. Ответьте нам на один вопрос: за кого лично вы голосовали на прошедших недавно в Эстонии выборах?
Litshno ja golosoval za Partii Reform t.e za partii Ansipa, hotja on ne v nashem okruge ballotiroval. A znajete võ, shto Ansip ballotiroval v Tallinne v okruge Lasnamjae, gde bolshinstvo zhitelei (okolo 80%) russkojazõtshnõje! I on polutshil bole 22500 golosov (eto samoe võssokoe dostizhenije vo vsjom istorii võborov v Estonii, bolshee ni odin politik nikogda ne polutshil!) Odin iz osnovnõh voprosov v izbirateloi kampanii bõl vopros "Bronzovovo soldata", partija Reform odnoznatshno bõla za perenos pamjatnika, i v itoge polutshil võigrõsh na võborah.
Jesli interesno, to mogu pisat o predistorii etovo dela. Litshno mne kak i bolshinstvu estontsev bõlo bezrazlitshno, bõl etot pamjatnik tam ili net. Nu sobralis tam 1-2 raza v god veteranõ voinõ, prinesli tsvetõ i zapominali pogibshih, komu eto meshalo? Vsjo eto rezko izmenilos v dva poslednie goda. Vsjo bolshe i bolshe tam stali prisutsvovat molodõje russkije parni, kotorõje mahali s flagami CCCR, nosili maiki s nadpisami "CCCP 4ever" ili s serpom i molotom. Nakonets v proshlom godu 9.maja bõlo stolknovenije. 2-3 estonskih ekstremistov (a takije jest sredi kazhdoi natsionalnosti) vstupili tam s piketom (zakonnõm, registrirovannõm v gorupravlenii). Odin nosil estonskii natsionalnoje znamja, a drugoi plakat, gde bõlo napisano, shto etot pamjatnik dlja mnogih estontsev simvol okupatsii. Prisnajus, shto i mesto i vremja dlja etoi demonstratsii ne bõlo pravilnõm, no eto zakonnoje pravo kazdovo võrazit svojo mnenije. I vot togda slutshilos to, shto vspoloshil ves estonskii narod. Mõ videli v TV, s kakoi zverskoi zloboi russkije stali rvat estonskoje znamja (nu hotj bõ plakat rvali, eto eshtsho ponjatno, no zatshem nash sine-tsherno-belõi znamja trogat?), kak molodõje russkije (ka tõ pisal - "Бритоголовые", no na etot raz russkije) kritshali: "VSE estontsõ urodõ" ili "Malo mõ vas rastreljali". I shto zdelala estonkaja politsija? Vmesto tovo, shtobõ zashitit estonskii flag, oni zatolkali estonskih piketshikov v mashinu i uvezli. U estontsev malo takih gosudarstvennõh simvolov, kotorõje trogajut ih serdtsa, i odin iz glavnõh jest nash sine-tsherno-belõi flag. Jasno, shto v sledujushtshi den vsja strana gudela kak ulei. Natsionalistõ-ekstremistõ zajavili, shto esli pravitelstvo ne ubirajet etot pamjatnik, oni vzrõvut eto. Russkije zhe sozdali "Notshnoi Dozor", shtobõ ohranjat pamjatnik. Ugrozõ letali i stoi i drugoi storonõ. V etoi vzrõvoopasnoi situatsii i bõlo zdelano predlozhenije o perenose pamjatnika na Voennoje Kladbishtshe i o perezahoronenije tuda zhe ostankov sovetskih soldat. Mojo litshnoje mnenije, shto eto samoje dostoinoje mesto dlja pamjatnika (võ russkije nazõvajete evo "Voin-Osvoboditel), hotja bõ potomu, shto tam zahoronenõ bole 700 sovetskihh voinov, a ne 12 kak na prezhnem meste. (I eshtsho odin njuanss. Ne znaju, kto v sovetskoje vremja tak idiotskii planiroval etot kompleks v Tõnismjae, no v itoge polutshilos, shto ljudi v prjamom smõsle HODILI PO MOGILAM! Tropinki i trolleibusnaja ostanovka bõli tak duratski prolozhenõ, shto kazhdõi, kto võhodil iz trolleibusa, nastupal na mogilu.) I ja i seitshas dumaju, shto eto reshenije bõlo pravilnõm. Drugoje delo, KAK eto bõlo zdelano.
Tak, teper o obvinenija o fashisme. Menja udivljajet, shto u mnogih takoje tsherno-beloje mirovozrenije - kto protiv nas, tot objazatelno fashist! Neuzheli tak trudno ponjat, shto dlja Estonii i kommunism i fashism bõli nepriemlimõ? Do 1941 goda nikakoi ljubvi k nemtsam (a k fashistam tem bole) ne bõlo i retshi. Estontsõ pomnili 700-letnuju vlast nemtsev v Estonii, kak trudno bõlo estontsam polutshit zemlju ot nemetskih baronov itd. Ne slutshaino estonskii "Den pobedõ" 23.ijunja, imenno v etot den v 1919 godu estonskaja armija razbila nemtskuju armiju "Landwehr", metshtavshii o sozdanii Baltiiskovo Gertsogstva, gde vlast bõlo bõ u nemtsev. I etot den i seitshas estonskii "Den Pobedõ". Vse izmenilos posle okupatsii Estonii Sovetskim Sojuzom v 1940 godu.
(Ja ponimaju, shot eto zajavlenije võzõvajet u mnogih razdrazhenije i nesoglasije. No eto ofitsialnaja positsija Estonskoi Respubliki i eto utverzhdeno v "European High Court of Human Rights" - "Võshshii Evropeiskii Sud po pravam tsheloveka". Perevod na russkii jazõk:
"Европейский суд по правам человека в нескольких решениях 2001—2006 годов дал следующую оценку событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): «Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953.»
Jesli ktoto hotshetsa diskutirovat na etu temu, ja soglasen, no eto otdelnaja tema.)
Odin estonskii pisatel govoril: "Kommunistõ sotvorili tshudo! Za odin den (14.ijunja 1941.g) oni zastavili estontsev zabõt 700-letnuju vrazhdu k nemtsam i zhdat nemetskuju armiju kak osvoboditelja!" Dlja malenkovo naroda eto bõlo tshudovishnõm prestuplenijem - võslat v Sibir bez suda i sledtsvija naibole aktivnuju tshast naselenija: gosudarstvennõje dejateli, ofitserõ, politseiskije, biznesmenõ, utshiteli, zazhitotshnõje kresjane itd. Nado li udivljatsa, shto posle izgnanija kommunistov iz stranõ nemtsami, mnogije hoteli otomstit obitshikam, hoteli vojevat s kommunistami. No fashistõ ne priznavali nezavissimost Estonii, estonskuju armiju nelzja bõlo sozdavat, a v Wehrmacht ne brali inostrantsev. Ostalos toljko voisko SS i politseiskije bataljonõ. Etim dobrovoltsam nasrat bõlo na Gitlera i fashism voobshe, iz dvuh zol võbirali mensheje (kak im togda pokazalos). I ja ne budu idealizirovat - bõli sredi nih i dostatoshno merzavtsev, osobenno v politseiskih bataljonah. Pozhze v 1943, 1944 godu nemtsõ voobshe perestali tseremonitsa, oni objavljali vseobshuju mobilizatsiju estonskovo naselenija, a vse mobilizovannõje pripisali k SS-voiskam (20.SS divizija). Sredi etih mobolizovannõh bõla i moja dedushka, tak shto esli ktoto iz vas hotshet nazvat menja SS-ovskim otprõskom, to formalno on prav. Alternativõi dlja dedushki kak obõtshno v voennoje vremja bõl tribunal i rastrel.
Tak shto tak-nazõvajemõh "dobrovolno-prinuditelnõh SS-ovtsev" bõlo dostatotshno, mnogije pogibli v bojah s Krasnoi Armii pod Narvoi i Sinimjae. I shto-zhe teper delat, ih voobshe nelzja zapominat? Potshemu vam tak trudno ponimat, shto estontsõ bõli mezhdu dvuh ognei: s odnoi storonõ Gitler s svoim bezumnõm zhelanijem vojevat ves mir, a s drugoi Stalinskii Sovetskii Sojuz s ne menshimi prestuplenijami. Estontsam naplevat na fashistkuju ideologiju, net evo potshitatelei seitshas v Estonii. No i kommunizm võzõvajet takije zhe tshuvstva, dazhe huzhe, potomu-shto estonskii narod pri kommunistitseskom rezhime potvergalsa bolshim repressiam, tshem pri fashisme. Tak shto vse kriki o "vozrozhdenii v Estonii fashisma" võzõvajet u nas tolko nedorazumenije i smeshku. Konetshno, jest v Estonii i neonatsistõ kak i v bolshinstve drugih stran, v tom tshisle i Rossii. No eto nitshtozhnoje menshistvo.
Ilya писал(а):
Теперь что касаемо памятников.
Изначально в конце 40-х годов памятники и монументы возводились в память о тех кто положил свои жизни за освобождение Европы от "коричневой чумы". Это память для потомков что бы все помнили для чего и во имя чего были эти жертвы.
Перенос данных монументов и памятников означает перенос памяти людей, это попытка изменить историю в умах людей, кто сейчас не помнит войны в силу своего возраста.
Vot teper Võ, Ilja, zatrogali osnovnuju temu, shto võzõvajet neponimanije i vrazdu v Estonii mezhdu russkimi i estontsami. Dlja ratsionalnõh i osnovatelnõh (ili kak govorjat v russkom folklore - tupõh i medlitelnõh :grin: ) estontsev v samom dele trudno ponimat, kak eto pamjat pogibshih zvjazano s konkretnõm MESTOM? Eti 12 pohoronennõh ne pogibli na tom meste v Tõnismjae. Oni voobshe ne pogibli v bojah za osvobozhdenija Tallinna, datõ ih smertei ot 23. to 28.sentjabrja 1944goda (i ne v obidu skazat - tvoje iz nih v samom dele popali pod svoi tank), vse oni bõli iznatshalno zahoronenõ na pravoslavnoi kladbishtshe Tallinna (!), võkopanõ sovetskimi vlastjami vesnoi 1945.goda i perezahoronenõ na Tõnismjae. 1947 godu tuda bõl postavlen Bronzovõi Soldat. Vot takaja predistorija. Raszhuzdajem dalshe. Esli stshitat Bronzovogo Soldata glavnõm i samõm vazhnõm pamjatnikom sovetskih soldat, to potshemu emu ne stojat na Voennoi Kladbishtshe, gde zahoronenõ bole 700 sovetskih voinov? Dlja estontsev eto koshunstvo - hodit na mogilah. Mesto pogibshihh na kladbishtshe, a ne na gorodskom ploshtshadi! Nu net ratsionalnovo argumenta, shto etot monument DOLZHEN stojat totshno tam, a ne drugom meste. A v itoge vse eti argumentõ razletjat v kuski, kogda russkije zajavljajut: a eto mesto stalo dlja nas SVJATÕM! I vsjo, k tshortu vse argumentõ. To jest -dovod irratsionalnõi, vsjo delo v tshuvstvah. I zdesj nikakaja logika ne pomogajet.
Andres
Приветствую на нашем ресурсе.
Я ожидал ваших разъяснений, когда одобрил активацию.
Мнение и взгляд с другой стороны, нужный и недостающий
в этой проблеме, элемент. Единственная просьба не ссылаться на
другие ресурсы и не писать таких больших постов, потому, как
воспринимать очень сложно, тем более латиницей. Спасибо _________________
Andres
Будьте так любезны, как другая сторона, скажите, может я в силу своего менталитета понять не могу, но зачем эстонские власти сегодня возложили цветы к памятнику солдатам, воевавшим на стороне Рейха?
Подборка - _________________
Элли писал(а):
Andres
Будьте так любезны, как другая сторона, скажите, может я в силу своего менталитета понять не могу, но зачем эстонские власти сегодня возложили цветы к памятнику солдатам, воевавшим на стороне Рейха?
O, gospodi, a eto informatsija otkuda?? [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений] [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
I gde eto "...к памятнику солдатам, воевавшим на стороне Рейхa"?
P.s Izvinjajus, bõlo i tretjeje mesto, kuda vozlozhili tsvetõ:
[Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Boi u Narvõ i Sinimjae letom-osenju 1944.g vosprinimajutsa estonskoi storonoi kak boi za nezavissimost Estonii, zashita ot novoi sovetskoi okupatsii. Kak ni trudno russkomu tshitat takoje zajavlenije, dlja estontsev v samom dele bolshuju opasnost predstavljala Stalinskaja imperija tshem pogibajushtshi Tretii Reih. I ne nado udivljatsa, shto dlja mnogih estontsev eti estonskije, gollandskije i nemetskije voiska, kotorõje u Sinimjae zaderzhali sovetskih voisk na tri nedeli i dali s etim vozhmozhnost bole 60000 tsheloveke emigrirovat na zapad, javljajutsa gerojami. Ne vse v etom prokljatom voine bõlo odnoznatshno.
бред!
меня взбесило только то,что даже перенос,это не почитание мертвых!
более того-оскорбление!
особенно последовавшая ценная реакция,в остальных странах прибалтики!
все как сумасшедшие начали демонтировать памятники!
и разве это не невежество? _________________
4erya писал(а):
бред!
меня взбесило только то,что даже перенос,это не почитание мертвых!
более того-оскорбление!
особенно последовавшая ценная реакция,в остальных странах прибалтики!
все как сумасшедшие начали демонтировать памятники!
и разве это не невежество?
Obvinenije ne v adres! Sami natshali: v Stavropole, v Sankt-Peterburge, v Himkah.
Matian
есть такое понятие, как уважение истории...
Или то, что в Эстонии притесняют русскоязычное население и возводят эсэсовцев чуть ли не в ранг героев - тоже внутреннее дело?
А тогда почему Эстония обращается за помощью в ЕС по поводу возможных санкций со стороны России. Или здесь дело уже выходит за рамки чисто отношений России и Эстонии?
Или Эстония смогла бы в одиночку победить? _________________
А, я считаю, что всё равно виновны!!! _________________
Andres
Я вообще достаточно спокоен в отношении других наций, их верований и прочая. Немного отклонимся от политической подоплеки. Вот скажите, пожалуйста, если бы Вы (или Ваши родственники) поставили где-то памятник своей родне. А потом пришли бы какие-то люди и сказали - нам тут этот памятник не нужен, мы его перенесем в другое место. Как бы Вы к этому отнеслись? А если место было выбрано специально?
Цитата:
Вот скажите, пожалуйста, если бы Вы (или Ваши родственники) поставили где-то памятник своей родне. А потом пришли бы какие-то люди и сказали - нам тут этот памятник не нужен, мы его перенесем в другое место. Как бы Вы к этому отнеслись?
Всё зависит от того, кому это место принадлежит. Но в случае с Эстонией тут все-таки немного другая ситуация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Хотя сейчас сложно дискутировать на эту тему! Может и заранее собирались... Но тогда почему они раньше об этом не сообщали?
P.S. Ответьте нам на один вопрос: за кого лично вы голосовали на прошедших недавно в Эстонии выборах?