Andres
Я вообще достаточно спокоен в отношении других наций, их верований и прочая. Немного отклонимся от политической подоплеки. Вот скажите, пожалуйста, если бы Вы (или Ваши родственники) поставили где-то памятник своей родне. А потом пришли бы какие-то люди и сказали - нам тут этот памятник не нужен, мы его перенесем в другое место. Как бы Вы к этому отнеслись? А если место было выбрано специально?
K sozheleniju zdesj net odnoznatshnovo otveta, vse zavissit ot obstojatelstv. Naprimer jesli tshelovek pogibnet na avtokatastrofe i rodstvenniki postavljat memorialnuju dosku u dorogi na mesto proishestvija, to koneshno etot pamjatnik naprjamuju zvjazan s tem mestom i ja bõl bõ protiv perenesenija. A v slutshe s Bronzovõm Soldatom ne bõlo prjamoi zvjazi mezhdu pohoronennõmi soldatami i tem mestom. Kak ja uzhe pisal, nikakoi ratsionalnoi pritshinõ, potshemu etot pamjatnik DOLZHEN stojat imenno tam, nikto ne mog datj. A Võ?
А почему не должен?
Andres
Цитата:
Naprimer jesli tshelovek pogibnet na avtokatastrofe i rodstvenniki postavljat memorialnuju dosku u dorogi na mesto proishestvija, to koneshno etot pamjatnik naprjamuju zvjazan s tem mestom i ja bõl bõ protiv perenesenija.
почему? Какое мне, к примеру, дело до вашего (ттт) погибшего родственника. Есть могила, приходите туда и поминайте, + ваши собственные воспиминания о нем.
(з.ы.: по подобным дорогам когда едешь, как по кладбищу, все в венках и памятниках.)
Цитата:
Kak ja uzhe pisal, nikakoi ratsionalnoi pritshinõ, potshemu etot pamjatnik DOLZHEN stojat imenno tam, nikto ne mog datj. A Võ?
т.е. ничего святого. Можно этот памятник и останки солдат таскать по всей Эстонии? Им уже все равно, а нам (т.е. Эстонии) он мешает. _________________
Andres
Цитата:
В присутствии дипломатического корпуса от имени правительства премьер-министр Эстонии Андрус Ансип возложил венок к мемориалу Маарьямяэ, где находится памятник воинским частям, участвовавшим в сражениях на стороне гитлеровского рейха.
Источник - газета "Известия" со ссылкой на пресс-службу правительства республики _________________
Ja daju eshtsho odnu temu dlja razmõshlenija.
V 1940.-41.godu, kogda Estonia bõlo okupirovana Sovetskim Sojuzom (ili dobrovolno vstupil v Sovetskii Sojuz - võberite tot termin, kakoi Vam po dushe), v Estonii bõli unitshtozhenõ VSE pamjatniki estonskim soldatam, pogibshih v Pervoi Mirovoi Voine ili v Voine za Nezavissimost Estonii (1918-1920), bõli srovnenõ s zemli okolo desjati soldatskih kladbish, bõli unitshtozhenõ VSE pamjatniki estonskim gosudarstvennõm dejateljam. Podumaite, kak bõlo estontsam videt i terpet vsjo eto!
Andres
Вы спрашивали о памятнике солдатам рейха - я привела Вам цитату из новостного издания. Будьте так любезны - поделитесь своими мыслями по данному поводу... _________________
Andres
пострадали только памятники? А дома и жители были целы и невредимы?
И разве только Эстония пострадала от военных действий? _________________
Elli, po mojemu ja uzhe otvetil Vam, smotrite postscriptum na mojem otvete.
Джерри писал(а):
Andres
пострадали только памятники? А дома и жители были целы и невредимы?
И разве только Эстония пострадала от военных действий?
Izvinite, jesli ja netotshno võrazhal, no pamjatniki bõli unitshtozhenõ DO voinõ, spetsialno. V bolshinstve eto zdelali v marte 1941.goda.
Andres
что значит специально? _________________
Джерри писал(а):
Andres
что значит специально?
Nu ne netshajanno zhe! Bõl ukaz iz Moskvõ unitshtozhit vse "burzhuazhnõje" pamjatniki.
Короче, я поняла.
В виду того, что когда-то была сделана "кака" Эстонии (заметьте, совсем другим государством), Эстония теперь считает приличным делать такую "каку" нам.
Или я опять не так поняла аргументы про памятники, разрушенные представителями СССР и прочее?
Что ж, это достойно демократической страны. Вот штаты тоже страна демократическая, а что в Ираке творили и Корее, и Вьетнаме, рассказывать, надеюсь, не надо?
Всем спасибо. Точка зрения эстонской стороны ясна.
Синьора Гнусенция писал(а):
Короче, я поняла.
В виду того, что когда-то была сделана "кака" Эстонии (заметьте, совсем другим государством)....
Mdaa, a ne vremja Rossii opredelitsa, jest ili net ona pravoprejemnitsa Sovetskovo Sojuza? A to võhodit, shto jesli razgovor idjot o slavnõh delah Sov.Sojuza kak naprimer o pobede nad fashistami ili o zavojevanii kosmosa, to võ võpjatshivajete grudj - eto MÕ zdelali! A jesli govorit o pozornõh stranitsah sovetskoi istorii - to võ v kustõ: MÕ tut ne pritshom!
P.s Oh, ja toljko teper videl, shto ja otvetil dame! Nadejusj, Võ poimite, shto võrazhenije "võpjatit grudj" ja ne imel v vidu na prjamom smõsle!
Синьора Гнусенция
Цитата:
В виду того, что когда-то была сделана "кака" Эстонии (заметьте, совсем другим государством), Эстония теперь считает приличным делать такую "каку" нам.
Или я опять не так поняла аргументы про памятники, разрушенные представителями СССР и прочее?
я тоже так поняла. Это называется "за державу обидно".
Самое интересное, что если копнуть очень глубоко, то выяснится, что основателями Эстонии были русские. _________________
Из истории эстонского народа:
В промежуток с 11 до 14 века неоднократно подвергался нападениям шведов и немцев, на защиту приглашали РУССКИХ КНЯЗЕЙ.
В период раздробленности, когда Русь ослабела и уже не могла выделять войска для таких задач, народ был практически вырезан, оставшихся в живых держали в скотских условиях, женщин насиловали, поселения грабили и много другой мерзости творили (что делать, тогда в Европе это считалось нормой.
Сейчас в Европе нормой считается не возлагать цветы к памятникам фашистам. Ну это так, вспомнилось.
Синьора Гнусенция писал(а):
Из истории эстонского народа:
В промежуток с 11 до 14 века неоднократно подвергался нападениям шведов и немцев, на защиту приглашали РУССКИХ КНЯЗЕЙ.
В период раздробленности, когда Русь ослабела и уже не могла выделять войска для таких задач, народ был практически вырезан, оставшихся в живых держали в скотских условиях, женщин насиловали, поселения грабили и много другой мерзости творили (что делать, тогда в Европе это считалось нормой.
Сейчас в Европе нормой считается не возлагать цветы к памятникам фашистам. Ну это так, вспомнилось.
C 1150 to 1240 godov v hronikah nametsheno bole 40-ka russkih voennõh pohodov na Estoniju! Narod bõl praktitsheskii võrezan v bojah s shvedskimi, nemetskimi, datskimi, litovskimi i RUSSKIMI voiskami! I grabili, nasilovali i ubivali VSE s odinakovõm udovolstvijem.
Бедный эстонский народ! Как же им досталось от русских! Странно, что эстонцы не стерли нас с лица земли. _________________
Угу, это в эстонской трактовке после развала союза.
А в немецкой исторической традиции (даже не в советской, хотя наши тоже об этом пишут) и еще где-то в Европе пишут именно то, что написано мною.
Синьора Гнусенция, Võ stupili v potshvu, kotoruju Võ sovsem ne znajete. Ja po obrazovaniju istorik, i s tem periodom otshen horosho znakom. Eti 40 russkih pohodov bõli nametshenõ v sledujushtshih hronikah:
Heinrichs Livländische Chronik. 2. Aufl. Bearb. von L. Arbusow (+) u. A. Bauer. – Scriptores rerum Germanicarum in usum scholarum ex Monumenta Germaniae historicis separatam editi. Hannover, 1955.
Polnoje sobranie russkih letopisei, St. Petersburg, 1846.
Herm. Hildebrand, Livanica., Riga, 1887.
LCD P.Johansen, Die Estland-liste des Liber Census Daniae, Reval-Kopenhagen,1933.
Ja tshital vse eti sobranija i gotov otvetit za svoi slova. A Võ?
P.s Lutshe ostavit eti dalnije sobõtija v pokoje i sosredototshitsa na segodnjashnih dnjah.
Я не верю вашим данным. Я верю только тому, что читала сама.
Вы из страны, в которой премьер-министр не считает позорным возлагать цветы к памятнику фашистам, а после этого идти к Алеше, и где символ страны, победившей фашизм, приравнен к символам фашистов.
Моей душе такое двуличие противно. Вы эту страну защищаете.
Я из страны, чьи люди отдали слишком много, чтобы противостоять фашизму.
А ваша страна поставила сейчас себя против мира, осудившего фашизм. Т.е. и против моей страны.
Так что, извините. Разрешите откланяться. Наступает великий праздник Победы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Nadejusj, Võ poimite, shto võrazhenije "võpjatit grudj" ja ne imel v vidu na prjamom smõsle! 
C 1150 to 1240 godov v hronikah nametsheno bole 40-ka russkih voennõh pohodov na Estoniju! Narod bõl praktitsheskii võrezan v bojah s shvedskimi, nemetskimi, datskimi, litovskimi i RUSSKIMI voiskami! I grabili, nasilovali i ubivali VSE s odinakovõm udovolstvijem.