...А самое забавное - что ещё одна «великая страна» (я о втором штате Джорджия) поддержала Эстонию... Хотя если вспомнить историю - сама в своё время «отдалась» России с воплями "возьмите, спасите, защитите"...
Andres
Мне кажется, что хотя западные пиарщики в данный момент и побеждают в продвижении идеи что войну выиграли они, а СССР - оккупанты, а некоторые обиженные (и не только историей) страны старательно поддакивают, надеясь, что в НАТО после этого их станут рассматривать как "действительных членов", а не территориальные придатки, где можно размещать ракетные базы, но исторические факты - вещь упрямая,и бессмысленно отрицать, что именно Россия (как бы она не называлась) вытащила обе мировые войны и победила фашизм.
И если уж Европа декларирует запрет идей нацизма - так может правительствам пора кончать лицемерить, подтасовывать факты, играть с цифрами и парить мозги собственному населению? _________________
Uvazhajemõi spectre, a ja i ne dumaju s Vami sporit! Ja polnostju s Vami soglasen, shto SSSR njos glavnuju tjazhest voinõ i blagodarja evo usilijam fashism bõl unitshtozhen!
No...(oh eto prokljatoje "No", vsegda on vsjo isportit! )..nazõvaite pozhalusta gosudarstva, kotorõje poterjali svoju nezavissimost v hode Vtoroi Mirovoi Voinõ? Etih gosudarstv bõlo rovno 3 - Estonia, Latvija i Litva! I poterjali oni svoju nezavissimost blagodarja deistvijam Sovetskovo Sojuza, a ne fashistkoi Germanii. I jesli bõ sovetskije voiska toljko võbili bõ fashistov iz Estonii, a potom posle pobedõ s pesnjami poshli domoi, estontsõ võsõpali bõ im vsju dorogu tsvetami i s blagodarnostju ustanovili bõ v svojom stolitse pamjatniki sovetskim voinam-osvoboditeljam!
Латвийские власти заявили публично! О ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ ЛАГЕРЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
маленький пример такого "исправительного" учреждения!!!!
ОСВЕ´НЦИМ (немецкое название Аушвиц), крупнейший нацистский
концентрационный лагерь и лагерь смерти, центральное звено созданного гитлеровской Германией механизма уничтожения неугодных лиц и групп, в основном европейских евреев. Был основан по приказу Г. Гиммлера (см. Национал-социализм) в конце апреля 1940 г. в предместье Засоле небольшого провинциального городка Освенцим (Польша) в 60 км юго-западнее Кракова и в 30 км юго-восточнее Катовице (недалеко от слияния рек Висла и Сола). Первоначально создавался каторжным трудом 300 согнанных туда евреев города Освенцим и его окрестностей как относительно небольшой «карантинный лагерь», преимущественно для польских политических заключенных, и к 1 марта 1941 г. в Освенциме было 10 900 узников. В связи с тем, что приближалась намеченная дата нападения на Советский Союз и возникла необходимость содержать (фактически это означало физическое уничтожение) ожидавшиеся десятки и даже сотни тысяч советских военнопленных, позднее, в том же месяце, по приказу Г. Гиммлера началось строительство второго лагеря — Освенцима II — Биркенау в 3 км от первого, на территории близлежащего села Бжезинка (Освенцим был выбран для этой цели, поскольку поблизости располагались транспортные магистрали, и место было изолированным).
Летом 1941 г., в соответствии с указанием А. Гитлера приступить к практическому осуществлению «окончательного решения» еврейского вопроса, Освенцим должен был стать основным и последним пунктом назначения для миллионов евреев, депортируемых из стран, «входящих в сферу влияния Третьего рейха». Была проведена энергичная подготовительная работа: ускорено строительство лагеря Освенцима II — Биркенау, а затем и Освенцима III — на территории села Моновиц; заключены контракты с германскими строительными фирмами о постройке четырех огромных крематориев с газовыми камерами и с компанией «Топф и сыновья» из Эрфурта о поставке оборудования; прошли предварительные испытания средств уничтожения (3 сентября 1941 г. в сравнительно небольшой газовой камере в Освенциме I были умерщвлены 600 советских военнопленных и 250 других узников, в основном больных), установлено также, какое количество газа циклон-Б нужно подавать в газовые камеры, сколько употреблять фенола для инъекций, и многое другое. В результате четкой реализации всех технических и организационных мероприятий Освенцим был превращен в гигантский, с безукоризненно отлаженным поточным производством, комбинат смерти. Из шести лагерей смерти на территории Польши (Освенцим, Треблинка, Майданек, Белжец, Собибур и Хелмно) Освенцим выделялся не только размерами (около 5 кв. км сам лагерь, а с прилегающей и используемой для его нужд площадью, откуда были выселены две тысячи польских крестьян, – 40 кв. км), но и использованием самого совершенного оборудования (специально разработанного для него видными немецкими учеными и инженерами), и достижениями беспрецедентной «науки» массового уничтожения людей и утилизации их останков.
Машина уничтожения в Освенциме, запущенная в январе 1942 г., когда туда прибыли первые эшелоны с евреями (так называемые транспорты Главного имперского управления безопасности; позднее эсэсовцы обычно называли их «транспортами Эйхмана») из Верхней Силезии, работала затем со все возрастающей нагрузкой — в марте того же года Освенцим принял транспорты из Франции и Словакии, в июле — из Нидерландов и Югославии, в августе — из Бельгии, в ноябре — из Норвегии, в марте — из Греции; в октябре — из Италии. В 1942–43 гг. туда были отправлены также евреи из Германии, Австрии и некоторых других оккупированных нацистами европейских стран, а также определенное число из Северной Африки; в мае 1944 г. началась транспортировка в Освенцим евреев Венгрии. В феврале 1943 г. туда прибыли эшелоны с цыганами. Число евреев, доставляемых в Освенцим, росло в соответствии с увеличением «технических возможностей» лагеря: в январе 1942 г. при крематории №1, действовавшем с ноября 1940 г., в Освенциме I был построен бункер с двумя газовыми камерами общей вместимостью 800 человек; в июне того же года там же — второй бункер, четыре газовые камеры которого вмещали 1,2 тыс. человек; 22 марта 1943 г. — крематорий №4 с четырьмя газовыми камерами на три тысячи человек; 31 марта — крематорий №2 с газовой камерой на две–три тысячи человек; 4 апреля — крематорий №5, такой же, как №4; 26 июня — крематорий №3, такой же, как №2. Все эти четыре новых крематория располагались в лагере Освенцим II — Биркенау, и мощность их газовых камер позволяла за пять часов одновременно уничтожить двенадцать тысяч человек.
Максимальная «производительность» была достигнута в Освенциме летом 1944 г., когда туда ежедневно доставляли 20–25 тыс. венгерских евреев (в рекордный день — 28 июня — было уничтожено 24 тыс. человек). Ввиду того, что огромное большинство евреев отправляли в газовые камеры без всякой регистрации, точное число жертв установить невозможно. Косвенно о масштабах совершенного там преступления свидетельствуют обнаруженные на шести сохранившихся вещевых складах (29 остальных нацисты успели сжечь) 348 820 комплектов нижней и верхней мужской одежды, 836 225 – женской и огромное количество детской, в том числе пеленки, а также 19 650 кг циклона-Б, поставленного немецкой фирмой «Дегеш» в Освенцим в 1942–43 гг. (для уничтожения 1,5 тыс. человек требовалось 6–7 кг).
До настоящего времени среди специалистов существуют разногласия по поводу количества евреев, убитых в Освенциме. Так, по американским разведывательным данным (опубликованным в докладе канцелярии президента США в декабре 1950 г. и касающимся периода до мая 1944 г.), в Освенциме было уничтожено 1 млн. 765 тыс. евреев. Однако согласно последним оценкам историков Катастрофы, общее число погибших в Освенциме составило около 1,5 млн. человек, из них 85% евреев (1 млн. 275 тыс.).
Тщательно продуманным и неукоснительно соблюдавшимся был и ход уничтожения: у высаживавшихся из вагонов евреев тут же отбирали и направляли на вещевые склады («Канада» — на лагерном жаргоне) багаж; после разделения мужчин и женщин каждый узник проходил мимо врача СС (см. СС и СД), который визуально определял работоспособных (в среднем 10%); их регистрировали и давали лагерные номера (всего таких узников было 405 тыс., из которых выжили 65 тыс., а из 16 тыс. советских военнопленных — лишь 96 человек), остальных, то есть слабых, больных, пожилых и детей, без регистрации загоняли вначале в бараки, где они оставляли всю верхнюю и нижнюю одежду, а затем в газовые камеры, замаскированные под душевые. Так как истинное назначение Освенцима хранилось в глубокой тайне (даже по официальной переписке администрации лагеря из-за применявшихся условных обозначений и кодов трудно было судить о происходившем), в большинстве случаев обреченные до последней минуты не подозревали о своей участи. До 1943 г. немедленному уничтожению по прибытии подлежали все беременные женщины (в случае рождения ребенка его и мать умерщвляли уколом фенола в сердце). Ничем не отличалась от еврейской судьба двадцати тысяч цыган и многих тысяч советских военнопленных.
Предметом профессиональной гордости администрации Освенцима было превращение лагеря в прибыльное предприятие — помимо использования багажа и личных вещей, утилизации подлежали и останки жертв: зубные коронки из драгоценных металлов, женские волосы, использовавшиеся для набивки матрасов и производства бортовки, кости, перемалывавшиеся в костяную муку, из которой на германских химических предприятиях изготовляли суперфосфат, и многое другое. Особенно большую прибыль давала превращенная в средство медленного убийства эксплуатация рабского труда узников из так называемых подсобных лагерей Освенцима (при Освенциме III их было создано 45, главным образом в Силезии). Помимо самого лагеря, доходы получала государственная казна Третьего рейха, куда из этого источника в 1943 г. ежемесячно поступало свыше двух миллионов марок, и особенно — крупнейшие германские фирмы («И. Г. Фарбениндустри», Крупп, Сименс-Шуккерт и многие другие), которым эксплуатация узников Освенцима обходилась в несколько раз дешевле труда вольнонаемных рабочих. Ощутимую выгоду от лагеря получало и арийское население Третьего рейха, среди которого распределялись одежда, обувь и другие личные вещи (в том числе детские игрушки) жертв Освенцима, а также «германская наука» (в Освенциме были построены специальные больницы, лаборатории и другие учреждения, где в распоряжение немецких профессоров и докторов, ставивших чудовищные «медицинские эксперименты», поступал неограниченный человеческий материал [см. Концентрационные лагеря нацистские]).
Есть свидетельства, что даже в условиях Освенцима существовало еврейское сопротивление машине террора. По некоторым данным, были отдельные попытки восстания в эшелонах, которые везли евреев в лагерь; евреи входили в подпольные группы, созданные узниками разных национальностей в Освенциме, и, в частности, готовившие побеги (из 667 попыток побега успешными были лишь 200, в том числе для нескольких евреев; из свидетельств двоих из них, А. Вецлера и В. Розенберга, бежавших из Освенцима 7 апреля 1944 г. и достигших спустя две недели Словакии, правительства и общественность западных стран впервые получили достоверную информацию о происходящем в лагере); довольно многочисленными были случаи косвенного сопротивления — громкое, вопреки категорическим запретам, пение молитв по пути в газовые камеры, тайные молитвенные собрания и соблюдение поста в Иом-Киппур в трудовых лагерях и т. д. Самый крупный акт сопротивления произошел 4 или 5 сентября (по другим данным — 7 октября) 1944 г., когда группа зондеркоммандо, состоявшая из греческих евреев, подожгла один из крематориев и бросила в пламя двух находившихся рядом эсэсовцев. Восставшим удалось даже перерезать колючую проволоку и выбраться за пределы лагеря, но многотысячный эсэсовский персонал лагеря, приведенный в действие администрацией Освенцима, опасавшейся общего восстания (историки не отрицают возможности существования такого плана), быстро справился с ними.
В ноябре 1944 г. Г. Гиммлер, желая скрыть следы злодеяний, совершенных в Освенциме, приказал демонтировать оборудование газовых камер и эвакуировать уцелевших узников лагеря вглубь Германии. Нацистское руководство намеревалось полностью уничтожить все лагерные постройки, сровняв Освенцим с землей, но не успело осуществить эти планы — ворвавшиеся 27 января 1945 г. в лагерь советские войска застали там 7650 изможденных и больных узников, сохранившиеся крематории, часть бараков и многочисленные лагерные документы.
На так называемых Освенцимских процессах (в Польше, начиная с 1947 г., затем в Англии, Франции, Греции и других странах, а с 1960 г. — в Германии и Австрии) возмездие настигло лишь небольшую часть эсэсовского персонала лагеря — из нескольких сотен представших перед судом несколько десятков были приговорены к смертной казни (в том числе комендант О. Р. Гесс и Б. Теш, руководивший строительством крематориев); большинство было приговорено к различным срокам тюремного заключения, а некоторые оправданы (в частности, Г. Петерс, генеральный директор фирмы «Дегеш», поставлявшей в Освенцим газ циклон-Б). Очень многим чинам СС, служившим в Освенциме, удалось скрыться и найти убежище в некоторых странах Африки и Южной Америки (среди них и И. Менгеле, главный врач Освенцима).
Вот печка, при помощи нее "ИСПРАВИЛИ" множество "наглого" народу!
вот детская туфелька! "НЕУГОДНОГО" РЕБЕНКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
возможно, они уже "исправились"!
А вот уже и "ИСПРАВЛЕННЫЙ" народ...без коментариев!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в исправительный лагерь!
приму даже оправдательную ссылку на нетовскиий сайт который боготворит эти деяния, которые власти Эстонии поддерживают и ОПРАВДЫВАЮТ!
И за что провинились "аккупанты" из РОССИИ? Которые были против этого исправления народа?
Stop, stop! SHTO imenno zajavili estonskije vlasti publitshno? Gde i kogda estonskije vlasti podderzhivali i opravdõvali kontslagerja? Ja ne mogu nitshevo otvetit, tak kak ne poimu sutj voprosa ili obvinenija!
было, было....рости но точно не знаю, Эстонские, или Латвыйские ..... Уточню, и исправлю!!!!!! Но это точно было, Имя не помню, помнб точно, что женщина!
Я не заставляю именно тебя отчитываться за власть пропагандирующую фашизм, А хочу только узнать Твою точку зрения по этому поводу!
Andres
Исправил! Извени!
Вопрос не к тебе!
Prostite, mozhet ja i prjamo tupoi (kak i "polozheno" estontsu ), no ja v samom dele ne poimu, V TSHEM võ obvinjajete estonskije vlasti? SHTO eto zhenshtshina zdelala? Ja vizhu, shto eto zvjazano s Aushwitzom, no ne ponimaju Vashevo voprosa ili obvinenija!
P.s OK, teperj ja vizhu, shto vopros ne mne.
Andres писал(а):
Prostite, mozhet ja i prjamo tupoi (kak i "polozheno" estontsu ), no ja v samom dele ne poimu, V TSHEM võ obvinjajete estonskije vlasti? SHTO eto zhenshtshina zdelala? Ja vizhu, shto eto zvjazano s Aushwitzom, no ne ponimaju Vashevo voprosa ili obvinenija!
уже извениля с ВАМИ!
Ошибку с Эстонией Исправил!
Пост так же исправлен!
Никаких обвинений в ВАШ адрес не имею.
Ошибку свою признал!
Пост посто к сведению! На тему "За, что Русские воины, заслужили перенос своей могилы"?
так понятней?
Странно как, человек всю свою нацию называет "тупой", очень странно. Это обычай такой?
medjai намекает, что эстонские власти делают реверанс в отношении режима, для которого было нормально организовывать такие вот интересные лагеря.
Andres
просто меня очень злит, само понятие перенос захоронений!
Представь, что могиле твоего деда где то будут бударажить, чтоб освободить место для остановки!
Это ужасно!
Синьора Гнусенция писал(а):
Странно как, человек всю свою нацию называет "тупой", очень странно. Это обычай такой?
medjai намекает, что эстонские власти делают реверанс в отношении режима, для которого было нормально организовывать такие вот интересные лагеря.
Stranno, shto Võ ne tshitali ili ne slõshali eti tõsjatshi anekdotõ pro "tupõh" i "medlitelnõh" estontsev, a takih tma-tmutshe v sovremennom russkom folklore!
Ну про медлительных читала. А что пишут про "тупых"?
Синьора Гнусенция писал(а):
Ну про медлительных читала. А что пишут про "тупых"?
Nu uzh net, miledi! Lutshe uzh sami võkopaite v internete, a ja otkazhusj ot tshesti na svoi narod anekdotõ iskatj!
Уже смотрела. Нету таких анекдотов. Вас обманули. Нагло и дерзко.
Не приписывайте, пожалуйста, нам слов и дел, которые не существовали и не существуют.
Andres
По моему совершенно нормально ВОн нас за сало и скупость упрекают!(Украинцев ) А чукчи то вообще бедный народ! Так что эстонцам ещё повезло! _________________
да,прибалты поступают ужасно!
и вот что меня ужасно бесит-эстония,страна евросоюза,защищает права своих граждан любыми способами,даже тех кто во время войны воевал за фашистов!
а наших дедушек забыла!забыла тех,кто рвал свои ж..пы,отдавал жизни!а теперь русские ветераны живут там в анти-человеческих условиях! _________________
Цитата:
а теперь русские ветераны живут там в анти-человеческих условиях
Ну это ты погорячился... Честно, не решусь судить, где они живут лучше, там или у нас... _________________
4erya писал(а):
да,прибалты поступают ужасно!
и вот что меня ужасно бесит-эстония,страна евросоюза,защищает права своих граждан любыми способами,даже тех кто во время войны воевал за фашистов!
а наших дедушек забыла!забыла тех,кто рвал свои ж..пы,отдавал жизни!а теперь русские ветераны живут там в анти-человеческих условиях!
Oh kakije gromkije slova! Mozhet pishete, shto za "anti-tshelovetsheskije uslovia" jestj u russkih veteranov-pensionerov v Estonii? A mozhet bõt Võ Estoniju s Rossiijei pereputali?
[Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Andres
Я живу в Казахстане. Я русский. Я считаю, что перегибы были ещё до войны. Но вы, затронули святое...
Можно сказать что все люди в Караганде, считают, что сейчас страны прибалтики да и польшу, надо вырезать с особой жестокостью!!! И единственная причина это чевствование вами фашистов и перенос памятника.
Сам, я считаю, что это провокация, и за неё надо карать
Я бы ещё понял если бы вы это сделали после 9 мая, но сейчас, вам нет оправдания!
Всё... _________________
Andres
Как-то про то что Эстония была также оккупирована Германией все благополучно забыли...
Правды всегда как минимум две - и в принципе нормально, что во время войны население воевало на разных сторонах. Так уравняйте всех в правах! Если советская символика приравнивается к нацистской, если в стране славят ветеранов СС, так почему власти позволяют себе демонтировать советские памятники. Снесли бы парочку ССовских заодно и посмотрели на реакцию... _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
)..nazõvaite pozhalusta gosudarstva, kotorõje poterjali svoju nezavissimost v hode Vtoroi Mirovoi Voinõ? Etih gosudarstv bõlo rovno 3 - Estonia, Latvija i Litva! I poterjali oni svoju nezavissimost blagodarja deistvijam Sovetskovo Sojuza, a ne fashistkoi Germanii. I jesli bõ sovetskije voiska toljko võbili bõ fashistov iz Estonii, a potom posle pobedõ s pesnjami poshli domoi, estontsõ võsõpali bõ im vsju dorogu tsvetami i s blagodarnostju ustanovili bõ v svojom stolitse pamjatniki sovetskim voinam-osvoboditeljam!
Но это точно было, Имя не помню, помнб точно, что женщина!
ВОн нас за сало и скупость упрекают!(Украинцев ) 
Mozhet pishete, shto za "anti-tshelovetsheskije uslovia" jestj u russkih veteranov-pensionerov v Estonii? A mozhet bõt Võ Estoniju s Rossiijei pereputali?
