Andres
Так уравняйте всех в правах! Если советская символика приравнивается к нацистской, если в стране славят ветеранов СС, так почему власти позволяют себе демонтировать советские памятники. Снесли бы парочку ССовских заодно и посмотрели на реакцию...
Uzhe zdelan! I tozhe bõli bezporjadki:
[Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Т.е. спасители от фашизма и фашисты уравнены в правах. Ура, товарищи, историческая справедливость восторжествовала в рамках отдельной страны!!!
(это был сарказм, чтоб потом не говорили, что я всерьез)
По ссылке
Цитата:
За покушение на памятник в Лихула отомстят солдату на Тынисмяэ
Это написано еще в 2005 году. Очень примечательно.
Даже в Германии сторонников фашизма за людей не считают и они скрываются, а в странах Балтии, к сожалению, наоборот. Очень жаль.
Поздравляю ВСЕХ с праздником нашей Победы над фашизмом.
Втом то и дело, чтофасты просто цветут в балтии _________________
Andres
Я извиняюсь, но по моему скромному мнению - памятник на Тынисмяги есть символ памяти ВСЕХ павших в боях за освобождение Эстонии. Ну сами посудите, что было бы, если памятник каждому воину ставить на месте его гибели? Про нашу страну я молчу, а что стало бы с Вашей землей? Поэтому считаю, что если выбрано место для МЕМОРИального памятника, то не стоит его трогать. Просто из уважения к памяти павших. Это символ. Память. А не архитектурный объект, который можно пинать с места на место. И совсем не уверен, что остановку нельзя было спланировать РЯДОМ с памятником.
Да ладно вам всем. Совершенно ясно, что памятник просто повод поссориться с Эстонией, только вот зачем это нужно я не пойму. _________________
Po-mojemu seitshas glavnõi vopros, shto delatj dalshe? Naverno Võ uzhe ponjali, shto net nikakoi vozhmozhnosti snova perevesti pamjatnik nazad na staroje mesto: 82 % estontsev podderzhivali deistvija pravitelstva, a 84% neestontsev osuzhdali: [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Natsionalnõje tshustva (kak russkih, tak i estontsev) otshen legko ranit, i otshen trudno ispravit. K tomu zhe otnoshenija mezdu nashimi gosudarstvami teper otshen natjanutõje. I ja prjamo skazhu, shto ne znaju, kak vsjo eto ispravit. Zdesj net legkih reshenii, kotorõje udotletvorili bõ obe storonõ. Jestj predlozhenja?
Andres
Как мне нравиться придуманые Эстонцами термины -неграждане и неэстонцы! Нелюди, это уже наш термин! _________________
По моему нескромному мнению: нет.
Даже если забыть вопрос памятника, то все, что делается по отношению к людям, всю жизнь прожившим в Эстонии и признанным ее негражданами, как-то не возбуждает желания вступать в какие-то отношения с этим государством.
Это очень удобно: воевать с системой, которая уже не существует (СССР) и с памятником, который не может ответить, равно как и с обычными людьми и с мертвыми.
Лично у меня нет желания даже ехать в качестве туриста: жаба душит отдавать деньги этому государству.
ЗЫ
Вот еще довольно интересные материалы совсем не подтверждающие единение страны и прочее.
s@y_bb писал(а):
Andres
Как мне нравиться придуманые Эстонцами термины -неграждане и неэстонцы! Нелюди, это уже наш термин!
Oeh! Võ postarajetes (hotj melotshah, no shtoto) naiti, tshem obvinjat estontsev! I opjat mimo! Na estonskom verzii gazetõ "Postimees" bõlo : estontsõ i russkojazõtshnoe naeselenije. termin "neestontsõ" priduman naverno v redaktsii russkoi versii "Postimees", vot ih sostav:
Andres
Тогда как ты обьяснишь что ваш же президент этими терминами пользуеться?? Я читал статью-интервью с вшим президентом, ссылка на которую есть здесь в топике! _________________
Цитата:
termin "neestontsõ" priduman naverno v redaktsii russkoi versii "Postimees",
Цитата:
ваш же президент этими терминами пользуется
Just Alex
Цитата:
Да ладно вам всем. Совершенно ясно, что памятник просто повод поссориться с Эстонией, только вот зачем это нужно я не пойму.
- скорее это повод Эстонии поссориться с нами, в конце концов нам то они пофигу...
...Просто видимо они очень обижены на нас ещё с 1242 года, когда Александр Невский порвал Ливонский (дочернее предприятие Тевтонского) орден на Чудском озере. Если учитывать, что прибалтийские земли Ордена подверглись сильной германизации, то становится вполне понятно, откуда у эстонцев такая горячая любовь к "Deutschen Soldaten und der Offizieren." _________________
AlexZ писал(а):
Втом то и дело, чтофасты просто цветут в балтии
spectre писал(а):
...Просто видимо они очень обижены на нас ещё с 1242 года, когда Александр Невский порвал Ливонский (дочернее предприятие Тевтонского) орден на Чудском озере. Если учитывать, что прибалтийские земли Ордена подверглись сильной германизации, то становится вполне понятно, откуда у эстонцев такая горячая любовь к "Deutschen Soldaten und der Offizieren."
Andres писал(а):
...Menja udivljajet, shto u mnogih takoje tsherno-beloje mirovozrenije - kto protiv nas, tot objazatelno fashist! Neuzheli tak trudno ponjat, shto dlja Estonii i kommunism i fashism bõli nepriemlimõ? Do 1941 goda nikakoi ljubvi k nemtsam (a k fashistam tem bole) ne bõlo i retshi. Estontsõ pomnili 700-letnuju vlast nemtsev v Estonii, kak trudno bõlo estontsam polutshit zemlju ot nemetskih baronov itd. Ne slutshaino estonskii "Den pobedõ" 23.ijunja, imenno v etot den v 1919 godu estonskaja armija razbila nemtskuju armiju "Landwehr", metshtavshii o sozdanii Baltiiskovo Gertsogstva, gde vlast bõlo bõ u nemtsev. I etot den i seitshas estonskii "Den Pobedõ".
....Odin estonskii pisatel govoril: "Kommunistõ sotvorili tshudo! Za odin den (14.ijunja 1941.g) oni zastavili estontsev zabõt 700-letnuju vrazhdu k nemtsam i zhdat nemetskuju armiju kak osvoboditelja!"
... Tak shto vse kriki o "vozrozhdenii v Estonii fashisma" võzõvajet u nas tolko nedorazumenije i smeshku.
Mogu jeshtsho dobavit (moi otvet na te zhe obvinenija iz drugovo foruma):
"Net nikakoi smõsli objasnitj estonskomu narodu, shto Gitler i fashism bõlo zlom i zavjazannaja Gitlerom voina vsemirnõm bedstvijem! Eto obshepriznannaja istina i nikto v Estonii s etom ne sporit! Eto jestj vo vseh shkolnõh programmah i utshebnikah. I menja prosto vzbeshit, s kakoi legkostju võ, russkije, nazõvajete estontsev fashistami. To zhe samoje bõlo jeshtshe v sovetskii period, vo vremja sluzhbõ v sovetskoi armii menja postojanno nazõvali fashistom: govorish na strannom jazõke - FASHIST! pishesh s latinskimi bukvami - FASHIST! tshitajesh neponjatnõje russkim gazetõ i zhurnalõ (kotorõje mne iz doma posõlali) - nu tut 100%-nõi FASHIST!!! Poimite Võ nakonets - net v Estonii potshitatelei Gitlera,ideologov fashisma i protshei takoi gadosti! (Ja ne govoju o mizernõm kolitshestve neonatsistov, takije idiotõ jestj seitshas v kazhdom gosudartsve, v tom tshisle i v Rossii.)"
Opredelitesj nakonets v terminah!! Ili Võ dumajete v samom dele tak:
"Слово "фашист" - член партии Муссолини, давно утратило свое значение в русском языке. Сперва это слово значило "национал-социалист", а сейчас означает - "тот, кто мне не нравится"." [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Andres
Цитата:
Poimite Võ nakonets - net v Estonii potshitatelei Gitlera,ideologov fashisma i protshei takoi gadosti!
Уважаемый, Вы вообще откуда подобные сведения берете? Есть у Вас в парламенте такой деятель, по фамилии Лаар - он как раз имено фашист и почитатель СС, о чем, кстати, неоднократно делал публичные заявления. Именно в Эстонии на одном из кладбищ имеются памятники 286, 287 и 288 полицейским батальонам, которые сражались именно на стороне Рейха. Боролись за свободу от оккупантов, скажете Вы? Они занимались тем, что проводили карательные рейды не только в Эстонии, но и на территории Польши и Белоруссии (их тоже, по доброте душевной, решили освободить?), именно 288 полицейский батальон занимался расстрелом и сожжением евреев в одном из концлагерей (которые теперь лицемерно именуют "успокоительными" лагерями). Именно в Вашей стране стоит памятник 20 добровольческой дивизии СС, к которому ВАШ премьер-министр возлагает цветы. Именно в эстонском городе Клоога был с окраины в центр города перезахоронен Георг Сооден - один из воевавших в этой самой добровольческой дивизии.
И если Вы считаете, что в Вашей стране нет фашизма, то позвольте поинтересоваться - Вы вообще про Эстонию пишете? _________________
Snatshit, Võ zhelajete, shto vse kladbishtsha soldat, kotorõje vojevali na nemetskoi storone, bõli unitshtozhenõ i ih kosti bõli broshenõ po svetu? I to zhe samoje delatj i s nemetskimi kladbishtshami v Germanii, v Frantsii i v drugih stranah, ved sredi nih tozhe jestj SS-ovtsõ?
Nu davaite, vot vam neskoljko mest dlja natshalo: [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
To, shto mõ ne shtshitajem VSEH estontev, kotorõje vojevali na storone nemtsev, prestupnikami, jestj raznõje interpretirovanije istoritsheskih sobõtii, a ne vozvõshenije fashisma. Mõ ne shtshitajem VSEH estontsev, kotorõje sluzhili v voiskah SS (dobrovolno ili net) voennõmi prestupnikami. Mõ stõdim deistvija estonskih karatelnõh otrajdov v Rossii i Belorussi i gotovõ za eto izvinjatsa. No v otvet mõ zhelajem izvinenii i s rossiskoi storonõ za prestuplenii kommmunistov v Estonii (jesli uzh Rossija objavila sebja pravoprejemnikom Sovetskovo Sojuza) ili hotjabõ PRIZNANIJA fakta okupatsii! An net, dazhe etovo võ ne gotovõ zdelat. Rossija jedinstvennaja strana v Evrope (nu, mozhet bõt jeshtsho i Belorussija), kotoraja prodolzhajet utverditsa ,shto Estonija sama hotela sojedinitsa k Sovetskomu Sojuzu i estontsõ tshut ne na kolenjah prosili vzjat ih "v bolshuju semju sovetskih narodov"). Mõ utverzhdajem, shto estonskije soldatõ, kotorõje pogibli v 1944.g pod Narvoi i Sinimjae, hoteli zashtshitit nashu rodinu ot novoi sovetskoi okupatsii. Kakoje im delo bõlo do gitlera ili fashizma? ili Võ dumajete, shto oni voevali za to, shto nemtõ-aaritsõ zavoevali ves mir, shtobõ snova v Estonii bõlo vlast nemtsev? Boltovnja!
Shto kasajetsa Marta Laara, to eto nash bõvshii premjer, po professii itorik, kotorõi pisal sredi drugih i neskoljko knig o istorii estonskih voennõh formirovanii vo vremja II MV. Obvinenija evo v fashizme polnõi tshush, podlõi propaganditsheskii trjuk. neuzheli võ dumajete, shto tsheloveku, kotori po vashemu proslavit fashizm i SS, prisuzhdajutsa mezhdunarodnaja premija Martina Friedmana (v 2006 godu) za "внесшей значительный вклад в развитие человеческой свободы."? [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
Andres
В моем городе есть кладбище немецких солдат, которое никто не собирается ни сносить, ни переносить, никоим образом осквернять - никому это и в голову не приходит.
Но никто не пытается переписать историю, чтобы в этой самой истории выглядеть поприличнее.
Цитата:
Snatshit, Võ zhelajete, shto vse kladbishtsha soldat, kotorõje vojevali na nemetskoi storone, bõli unitshtozhenõ i ih kosti bõli broshenõ po svetu?
"Скажите, Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Почти все вопросы, Вами задаваемые, выглядят таким же образом. Не приписывайте мне слов, которых я не говорила, и ничего подобного не подразумевала. Вы написали, что в Вашей стране нет почитания фашистских войск - я привела Вам обратный пример.
Цитата:
Mõ utverzhdajem, shto estonskije soldatõ, kotorõje pogibli v 1944.g pod Narvoi i Sinimjae, hoteli zashtshitit nashu rodinu ot novoi sovetskoi okupatsii. Kakoje im delo bõlo do gitlera ili fashizma?
На это я могу ответить Вам Вашей же фразой -
Цитата:
Boltovnja!
Они прикрывали отступающие части Вермахта: "После падения Нарвы германские войска отступили к линии, что примерно в 20 километрах западнее Нарвы, в холмистой местности Синимяэд". (с)(Департамент прессы и информации, МИД Эстонской Республики
Пл. Исланди 1, Таллинн 15049, Эстония)
Что касается Марта Лаара и премии Милтона Фридмана. Премия, конечно, заслуживает доверия, именно потому, что основана аж в 2002 году (по значимости Нобелевскую заткнет за пояс), более того, основана она не где-нибудь, а в США, стране, всемирно известной именно соблюдением человеческих прав и свобод, главного борца за мир и демократию, особенно в странах с развитой нефтедобычей(какое благородство!). Лучшими образчиками подобной борьбы несомненно являются Иран, Ирак и Афганистан. _________________
Nu uzh jesli na to poshlo, to mozhno i Rossiju nazvat fashistkoi stranoi, potomu shto tam tozhe jestj pamjatniki fashistam, dazhe SS-ovtsam, dazhe SS-genaralam!!. Konetshno, Estonia strana malenkaja i pamjatnikov SS-gruppenfjurera v nashih kladbishtshah net, ne to shto v Moskve: [Ссылка будет отображаться после 30 сообщений]
P.s A za Miltona Friedmana izvinjajus, oshibsa s imenem. no sutj eto ne menjajet. M.Friedman bõl evrei po natsionalnosti, v komitet premii vhodit evo zhena (tozhe evreika), i Võ dumajete, shto oni soglashalisj datj etu premiju politiku, kotorõi proslavljajet fashism?
Horosho, kontshajem s etim, vsjoravno nikakovo resultata ne budet. Mne nadojelo vdolbit odno i tozhe. S etim ja proshtshajusj s vami.
Andres
Andres
У Вас очень странная и шаткая позиция - Вы пытаетесь снять вину с Эстонии, указывая России на её ошибки и "грехи" - вот только мы то как раз ничего не отрицаем...
...Во Второй Мировой эстонцы воевали на обеих сторонах - их мобилизовывал как Союз, так и Рейх. Естественно чтить память солдат, сражавшихся за свою страну - в конце концов выбора у них не было, даже если бы они сдались - их либо отправили бы в Сибирь, либо расстреляли. Но возводить в культ членов добровольных формирований, воевавших именно за фашизм - нонсенс.
Теперь о памятнике в Москве - как-то у него 9 мая не было замечено правительственной делегации с цветами. Кроме того "с тех пор некоторые возмущенные граждане не раз пытались позорный “монумент” уничтожить. Сначала “актами вандализма”, потом через суд. Но все без толку. Как стоял он, так и стоит." Более того - стоит этот памятник на территории церкви. А нашим церковникам во-первых, любить советскую власть не за что, а во-вторых, они стремятся примирить всех и вся...
В любом обществе существуют индивиды, разделяющие нацистские теории, но если правительство страны проповедует и действует согласно подобным взглядам - значит можно обоснованно утверждать, что страна является фашистской. _________________
Да ладно, spectre, он уже ушел.
Что разговаривать со спиной? Ушел и ушел.
Непонятно, правда, чего хотел. Ибо половина того, что сказал - вранье. Мне вот интересно: не стыдно так врать-то?
Был у них вариант начать по-хорошему, с чистого листа.
Не захотели.
Зачем не захотели - другой вопрос.
Бог им судья.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
