Высокое и низкое в культуре

[паршивка]

Слушайте, все тут такие афигенско умные, что , думаю, с легкостью ответят на мой вопрос. Причина возникновения чисто шкурная. мне надо для диссеры. Так вот. Что есть низкая и высокая культура? Обьясню как трактует мой науч рук: вот Байрон - это высокая поэзия, а рифмы современной попсы - однозначно низкого пошиба недотворчество. Вроде как все низкое - это убогая карикатура высокого. Претензия на высокий стиль, а на самом деле - лажа.
Вот. Но вот как разграничить? Ведь даже самарский оперный театр относительно школьной самодеятельности- это высокий стиль. А относительно Мариинки - жалкое подобие... так как же быть?

[Синьора Гнусенция]

Науч. руку наверное виднее. Он со степенью.
Только мне непонятно, Байрон, что, никогда "попсой" не был?
Мне казалось, что в свое время он был типа нашего, ну не знаю, Киркорова какого-нибудь.
Граница пройдет по решению общества, наверное.

[Pierre]

Не думал, что культура бывает ешё и низкой.
По-моему она либо есть, либо её нет.

Может вопрос по-другому поставить. Какая полная тема диссертации?

[Синьора Гнусенция]

Если рассматривать культуру как набор шаблонов условностей "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" и т.п., то можно сказать, что есть культура низкая (где все плохо) и высокая (где все опупительно).

[Pierre]

Так-так. Хорошо-плохо, правильно-неправильно, низкая культура. Что-то мне это всё напоминает.
А, точно, это же кич!

Обьясню, если кто не знает.
Kitsch'ем, китчем, кичем, принято называть пошлость в искусстве, или же в культуре в целом.
Свинья-копилка есть кич. Илья Муромец на коне и на кухонной клеенке, брюссельский писающий мальчик на двери в сортир, маечка с громадными буквами I Love New York, всё это и есть кич.

Надеюсь, что правильно понимаю насчёт низкой культуры.
Если у кого есть вопросы, то могу привести примеры, цитаты, и т.д.

[паршивка]

да, разве это кич? я думала это что кич - это протест, провокация.... а если это пошлость - то самое то. Диссер то в общем про пошлость - и про вульгарные штки ,и про пошлые романсы, и про слоников на салфетке....
Байрон не по прошествии лет стал "высоким". также как и киркоров никогда таким не станет, хоть бы его муммифицировали. Речь идет о качестве, образности, высоком стиле стихосложения, чего киркорову не достичь и "за древностию лет".

[Синьора Гнусенция]

Тогда получается, что во всем виноват Пушкин, который упростил слог. Вот с него-то и началось.
А что есть пошлые романсы?
А почему пошлы слоники?

[паршивка]

пошлые романсы - это которые воспевают высокие чувства примитивными, заезжанными образами.
Со слониками та же лажа.
Пошлость - это ,собственного , примитивизация, ниспровержение всего высокого.

[Pierre]

Всё же не стоит рубить с плеча по слоникам и романсам.

Что бы не путать Божий дар с яичницей, необходимо ознакомиться с "Невыносимой лёгкостью бытыя". Нет не Егора Летова, а с "Unbearable Lightness of Being" Милана Кундеры.

В частности, он пишет:
"Чувство, которое порождает кич, должно быть, без сомнения, таким, чтобы его могло разделить великое множество. Кич поэтому не может строиться на необычной ситуации, он держится на основных образах, запечатленных в людской памяти: неблагодарная дочь, заброшенный отец, дети, бегущие по газону, преданная родина, воспоминание о первой любви. Кич вызывает две слезы растроганности, набегающие одна за другой. Первая слеза говорит: Как это прекрасно дети, бегущие по газону! Вторая слеза говорит: Как это прекрасно
умилиться вместе со всем человечеством при виде детей, бегущих по газону!
Лишь эта вторая слеза делает кич кичем."

Примеры мы можем найти на сайте журнала "Самиздат", библиотеки Мошкова. Кича там пуды.
Вот, навскидку, стихи (орфография автора сохранена):

Я навсегда останусь одинокой,
Это - вечное проклятье надо мной.
И пусть все горят, что я жестока,
Мне просто очень больно быть одной.

Юлия.

Или вот ещё:

Но я благодарна тебе
За все неподаренные цветы,
За песни-не-для-меня,
И что другую любишь ты -
Благодарю, её не кляня;

Татьяна.

Далее в том же духе.
Надеюсь, что мысль про кич понятна.
Удачи.

[Arona]

[Колючка]

[Птица]

Так)
Культура - это совокупность производственных, общественных, духовных достижений людей.
Но есть другое значение: культура - высокий уровень чего-нибудь, высокое развитие, умение.
Вот смотря какое значение рассматрривать.
Скорее, можно рассматривать высоке искусство и низкое.
Даже в название темы напиано: высокое и низкое В культуре.
паршивка
а твой научный руковолитель делит плоды творчества как раз таки на ширпотреб, где важнее спрос, и на более продуманное, более тонкое творчество, в котором играет роль каждая мельчайшая деталь.
То, что прошло через года и получило призвание, что дало начало или продолжение чему-то новому.

[паршивка]

Pierre
да читала я эту легкость. еле дотащилась до конца, вот уж , действительно, невыносимо.... нО ЭТИ строки для себя выделила.
Это как :"первый, кто называет девушку красавицей - романтик, а второй - уже пошляк". Из той же серии.

Arona
я о том с спрашиваю - как разделить. Это и есть мой вопрос. Мой научрук говорит - "только тонкий художественный вкус - и есть единственный детерминатор...." А где его вы...ть это вкус, ...ля?

javascript:emoticon('Колючка\n') есь понятие массовой и ЭЛИТАРНОЙ, это все одно и тоже, что высокое и низкое, для быдла и для не быдла и т.д.. Как не называй... а деление не формальное. Школная самодеятельность действительно может что то забубенить на тему Колобка. Какой нить модерн или прогрессив в исполнении 11 классников. Но шекспир все равно будет опримитивен, т.е. опошлен.

Птица
Конечно, у каждой культуры своя ниша и свой потребитель. У мариинки- своя публика, у киркорова быдло, и все счастливы. Но где же мне вот так взять и провести черту между поклонниками Большого театра и фабрики-ххх ?