Тема несколько похожа на "афоризмы", но я хочу сделать ее глубже. Я время от времени буду выкладывать здесь высказывания известных людей и хотел бы услышать ваше мнение о них, правильно - неправильно и почему...
Понимаю, что тема сложновата и весьма философская, но все же....
Для начала :
"... Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым : люди меньше бояться обидеть человека, который внушал любовь, чем того, кто действовал страхом. Ведь любовь держится узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвутся при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда..." Никколо Макиавелли. Государь. _________________
А выкладываешь только ты?
А мне вот нравится такое, пусть и не особо "философское": "Бросить курить легко, я сам это делал много раз" М.Твен.
Не согласен категорически! Срах нужен в бою, схватке, на ринге! Он способствует более высокой концентрации сознания, если конечно он не панический. А заменять любовь страхом равносильно тому, что заменить котенка гремучей змеёй или очковой коброй! Страх никогда не сможет сделать того, что сможет сделать любовь! _________________
Цитата:
"Бросить курить легко, я сам это делал много раз" М.Твен.
Согласна, советовать всегда легче.
Цитата:
"... Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым : люди меньше бояться обидеть человека, который внушал любовь, чем того, кто действовал страхом. Ведь любовь держится узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвутся при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда..." Никколо Макиавелли. Государь.
Бояться - не значит уважать (любить). _________________
Just Alex
Кстати было бы интересно увидеть твои размышления по этому поводу! _________________
Лично я, при первом прочтении этого высказывания, с ним согласился, но поразмышляв, я пришел к выводу, что оно верно только отчасти. Оно верно только тогда, когда "любовь" к тебе не такая уж сильная и тогда действительно
Цитата:
так как люди дурны, то эти узы рвутся при всяком выгодном для них случае.
и в этом случае строить авторитет в своей среде и в отношениях с людьми лучше на страхе, т.к. сила страха не обязательно должна быть столь высока. Однако, если данная "любовь" к тебе со стороны других действительно сильна, то она одолеет любой страх, перед чем то иным, т.к. в людях еще остались понятия о чести, дружбе, долге и прочем.
Вобщем где то так... _________________
Цитата:
"... Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым : люди меньше бояться обидеть человека, который внушал любовь, чем того, кто действовал страхом. Ведь любовь держится узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвутся при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда..." Никколо Макиавелли. Государь.
Не согласна!
Цитата:
и в этом случае строить авторитет в своей среде и в отношениях с людьми лучше на страхе
Just Alex
На страхе авторитет не заработать, ИМХО! Будут бояться - и только. А авторитет - это прежде всего уважение. А уважения не заработать, внушив страх.
Just Alex писал(а):
"... Гораздо вернее внушить страх, чем быть любимым : люди меньше бояться обидеть человека, который внушал любовь, чем того, кто действовал страхом. Ведь любовь держится узами благодарности, но так как люди дурны, то эти узы рвутся при всяком выгодном для них случае. Страх же основан на боязни, которая не покидает тебя никогда..." Никколо Макиавелли. Государь.
Однозначно да.
Для тех, кто не пробовал эффективно руководить, это может показаться ужасным, негуманным и прочие бла-бла-бла, но в конечном счете все сводится к этому. "Я сказал" и все побежали делать.
Под страхом однако не следует понимать состояние с дрожащими коленками и мокрыми трусами.
Поддерживаю Дэф
Добавлю лишь авторитет как и уважение нужно заработать, но не по средствам внушения страха в людях!
Цитата:
Добавлю лишь авторитет как и уважение нужно заработать, но не по средствам внушения страха в людях!
А вы руководить пробовали?
А Макиавелли помимо писательства занимал пост государственного секретаря во Флоренции.
Цитата:
А Макиавелли помимо писательства занимал пост государственного секретаря во Флоренции
Сорри, а какое отношение имеет занимаемая им должность к уважению и авторитету, о которых тут речь?
Синьора Гнусенция
Нет, не пробовали. Но есть друзья ,которые занимают руководящие должности. Что же могу сказать у них отлично получается выполнять свои функциональные обязанности , и помимо этого оставаться отличными людьми в глазах их же рабочих.
Субординация, взаимное уважение, равное отношение,а так же социальное положение ,"ясный взгляд" вот все эти "красивые" слова помогают человеку добиться авторитета (лат. autoritas- влияние, власть)
Цитата:
А Макиавелли помимо писательства занимал пост государственного секретаря во Флоренции.
Я так понимаю, Вы поддерживаете идею Макиавелли??!!
прикольно. Моя подруга тоже говорит, что страх, это единственное, что может держать мужа в узде. Так и говорит - "он должен постоянно бояться. Бояться тебя потерять. Тогда и вести себя будет хорошо". _________________
Прочитав и перечитав в первый раз - нифига не понял. Не клеилась для меня эта фраза. Правда, вероятно, беда еще и в том, что она выдернутаиз контекста.
Выпив пива и немного поразмышляв, хочу отметить, что смысл фразы тов. Макиавелли до меня таки дошел. Правда, я бы не так расставил знаки препинания.
"...узами благодарности, но так как люди дурны..." для меня тут более понятным было бы "...узами благодарности . [Может даже новый абзац] Но так как люди дурны..."; спишу эту проблему моего восприятия на вырванность из контекста.
Что ж тут скажешь?
Понятно, что под "любовью" здесь имеется в виду не любовь в семье, не любовь между мужчиной и женщиной, но уважительное отношени к вышестоящему по рангу. О чем, собственно, многоие здесь и писали.
Ну а в таком случае - прав Макиавелли, тут я с Гнусей согласен. Равно как и с ее уточнениями по поводу проявлений силы этого страха.
MonaLisa писал(а):
Но есть друзья ,которые занимают руководящие должности. Что же могу сказать у них отлично получается выполнять свои функциональные обязанности , и помимо этого оставаться отличными людьми в глазах их же рабочих.
Скажу вам честно: либо ваши друзья исключительные люди, коих оочень мало и лично я не встречал, либо кто-то вам безбожно врет.
Опять же, как сказала Гнуся (Синьора, ничего что я вас так ласкательно?) - под страхом не обязательно подразумевается дрожь в коленях смешанная с лютой ненавистью к начальнику. Однако, когда ваше мнение кардинально не совпадает с мнением начальника - то никакой тут авторитет и уважение уже, очевидно, не поможет... Только "делаем как я сказал". И если он до этого не смог в достаточной степени вас "запугать", то - вполне возможно - вы скажете "а нафиг я не буду тогда это делать" - и все. И смута. И никто ничего не делает. И капец предприятию...
Другй вопрос, что, очевидно, в приведенной цитате (очень краткой) все слишком черно-бело. Понятно, что в жизни должно быть место и нюансам.
Более того, понятно, что хороший начальник не должен брать на вооружение лишь этот принцип и лишь им руководствоваться.
Однако не согласиться с этим изречением в принципе - увы, не получается.
Цитата:
Более того, понятно, что хороший начальник не должен брать на вооружение лишь этот принцип и лишь им руководствоваться.
Цитата:
Субординация, взаимное уважение, равное отношение,а так же социальное положение ,"ясный взгляд" вот все эти "красивые" слова помогают человеку добиться авторитета (лат. autoritas- влияние, власть)
Вывод..все это должно быть в купе..
С выражением согласна, когда человек не боится он не будет выполнять то что сказано, если не согласен. Может конечно из уважения, но опять-таки если это повлияет непосредственно на человека.. не каждый человек может пожертвовать своими интересами. Так что еще раз скажу, что согласна.. _________________
Цитата:
когда человек не боится он не будет выполнять то что сказано, если не согласен
А если не боится, но уважает?
Я бы скорее не стала выполнять то, что сказано, если бы не уважала, но боялась.
Дэф
А спорим, что если бы у тебя были 2 равных начальника, и они бы отдали бы тебе прямо противоположные указания, ты бы выполнила указания того которого боялась, чем те которого уважала? _________________
Just Alex
Цитата:
2 равных начальника
Почему 2ого бояться-то?
Скорее выполнять указания человека, которого уважаешь, даже приятно будет исполнять. Разве нет?.. _________________
Just Alex
Выполнила бы те указания начальника, которого уважала бы.
Что имеется в виду под словом "боязнь"?
Птица Дэф
Представьте что вы работаете на очень хорошем месте, которого вы долго и с большим трудом добивались, больше такого места вы не найдете, а если и найдете, то явно не скоро и там будут какие то другие минусы. Вобщем вы меня поняли. А 2ой начальник прямо и без обиняков пригрозил вас уволить, в случае неисполнения его приказов. Первый - хороший парень, он не уволит и т.д.
Даю вам 100%, что вы выполните указания 2ого, а перед вторым либо как то оправдаетесь, либо прямо скажете извини друг... _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
