•Есть ли у женщин душа – вопрос спорный. В средние века царило убеждение, что данной субстанции у них (у нас то есть) не наблюдается. Неясно, правда, как средневековые мужчины это определили. Наверное, посмотрели куда надо и поняли – нет, мол, тут души. Пусто.
Бедные женщины не смели возражать. Да и как возразишь, если кругом одни феодалы? Уж лучше помалкивать. Как говорится, нет души – лежи тихо.
Зато мужчины разглагольствовали вовсю. Вернется, бывало, сам из крестового похода или от инквизиторского костра, кровь и гарь смоет и смотрит на супругу с нежностью: «Ах ты моя бездуховная серость! Примитивное существо. Инфузория, извиняюсь, туфелька».
«Ох, длинны у ветел ветки, с веткой ели наравне. Так и мы равны с мужчиной в нашей радостной стране» Вот такие у них в то время комплименты были. Главной женской добродетелью считалось полное отсутствие индивидуальности. Чтоб была не человеком с собственной волей, характером и желаниями, а так.… Аграрно-сырьевым придатком.
В начале двадцатого века картина особо не изменилась. Словоохотливый философ Отто Вайнингер сообщил миру, что душа у женщин по-прежнему не обнаружена. Сообщил – и сразу застрелился. Очень, наверное, впечатлительным был. А зря. Надо было отнестись к этому философски. Подумаешь – души нет! У мужчин, например, нет совести. А у дельфинов почему-то отсутствуют жабры. Что ж теперь, стреляться из-за этого?..
Вот наш Лев Толстой о самоубийстве даже не думал. Некогда было. Он с утра до вечера жену тренировал. Беззаветную преданность в ней воспитывал. Рассуждал о «разумном, добром, вечном» и приводил в пример чеховскую Душечку как идеал женщины. Так и вижу графа, подсовывающего своей измученной очередным токсикозом Софье книжку с заблаговременно подчеркнутыми строками: «Какие мысли были у мужа, такие и у нее. Если он думал, что в комнате жарко или что дела теперь стали тихие, то так думала и она. Муж ее не любил никаких развлечений и в праздники сидел дома, и она тоже». Уж не знаю, на что рассчитывал Лев Николаевич и как реагировала на это чтиво Софья Андреевна, но чем их любовная история закончилась – известно...
Впрочем, бог с ними, с графьями. Поскольку семнадцатый год внес свои директивы. Товарищ Ленин, самый человечный человек, громогласно возмутился, что «женщина продолжает оставаться домашней рабыней, несмотря на все освободительные законы». То ли Крупская мужа надоумила, то ли Клара Цеткин со своим восьмым марта повлияла, но факт остается фактом – бабу в Советской Республике наконец-то признали за личность. «Ох, длинны у ветел ветки, с веткой ели наравне. Так и мы равны с мужчиной в нашей радостной стране».
Сразу ли после этого советские мужчины кинулись мыть посуду, выносить мусор и подчиняться начальницам? Нет, не сразу. Но это уже не имело никакого значения. Старорежимные шовинисты еще упорно цыкали: «Молчи, женщина!», но Паша Ангелина уже протарахтела на своем тракторе, Валентина Терешкова слетала в космос, а Раиса Горбачева вообще взяла мужа под руку. Отсюда мораль: как ни цыкай, прогресс не остановишь. И вслед за батончиком «Сникерс» в нашу страну проник феминизм.
Что бы там не орали на своих сайтах перепуганные домостроевцы, сейчас быть Душечкой просто не модно. Давно канула в вечность некогда актуальная поговорка «Бабья дорога – от печи до порога». А домохозяек, живущих исключительно интересами мужа и детей, презрительно именуют за глаза «клушами» и «курицами».
Как изменился стандарт красоты, и вместо рубенсовских красавиц в цене теперь всякие Кейт Моссы (десять штук на тот же вес), так изменился и стандарт настоящей женственности. Современная дама просто обязана иметь любимую профессию, забавное хобби и с легкой небрежностью рассуждать о творчестве Борхеса.
Современная дама просто обязана иметь любимую профессию, забавное хобби и с легкой небрежностью рассуждать о творчестве Борхеса
Перед ней открыты все дороги. Хочет водить автомобиль – пожалуйста. Хочет стать бизесвумен – на здоровье. Хочет завести мужа-манекенщика и томить его на подмосковной вилле – да ради бога! А уж такую мелочь, как право на собственное «я», у женщины и вовсе никто не отнимет. Никто, кроме нее самой...
Короче говоря, это было вступление. А сейчас – сама история. Жили-были. Он – сокол ясный, хозяин жизни и владелец строительной фирмы с музыкальным названием «Ноктюрн». Она – при нем. При муже. Его карьера, самочувствие и кулинарные пристрастия – превыше всего. Его слова – руководство к действию. Его желания – закон. В общем, не женщина, а мечта поэта. Таких сейчас не делают.
Главное, познакомились они в институте. И отчисление за неуспеваемость грозило не ей. «Ирочка, вас ждет блестящее будущее», – в один голос твердили педагоги.
И словно в воду глядели. Потому как это самое будущее не заставило себя долго ждать – Ирка залетела на втором курсе. Счастливый Толик купил мощные музыкальные колонки (малыш должен слушать классику!) и окончательно забил на учебу. Все плавно шло к тому, что молодой отец вот-вот пополнит ряды Советской армии, а молодая мать уйдет в академ. Но не тут-то было. В беременной комсомолке проснулась невесть откуда взявшаяся Душечка, эта дореволюционная идиотка. «Ты учись, Толенька, – сказала идиотка и подала на отчисление. – Я буду тебе помогать». Толик недоуменно похлопал ресницами. Хотел сказать, что и так женится, без лишних жертв. Но промолчал. Сама же вызвалась.
Так вот. Институт Толик закончил нормально. Как говорила Ира, «мы получили почти красный диплом». Потом «они» подались в бизнес. И опять вполне удачно. Толик пахал с утра до ночи, а Ирочка сидела дома, смотрела сериалы и была вне себя от счастья. Достойный, преуспевающий муж и хорошо кушающий сын стали главной ее гордостью. «Ну а теперь, может быть, сама чем-нибудь займешься?» – осторожно спрашивали Ирочку знакомые. «Да вы что! – негодующе восклицала бывшая надежда курса. – У меня же муж и ребенок!»
Надо сказать, что ребенок к тому времени уже давно перестал быть грудным, а любимый муж, как известно, и вовсе не уполномачивал сдувать с себя пылинки. Но поскольку ничего другого, кроме как быть «настоящей» женой, Ирочка делать не умела (читай – не хотела), то и окружающие постепенно перестали принимать ее всерьез. О чем, дескать, Ириша может судить, кроме своих пирогов да борщей?
Между прочим, Толик от такой ситуации тоже не был в восторге. В жены-то он брал саму Ирку Кордашову! А теперь... Как говорится, была Ирка, да вся вышла. Она безоговорочно соглашалась с любым его мнением, бросалась исполнять любой его каприз, даже пищу ела только ту, которая ему нравится. Тут уж поневоле задумаешься – а сохранилось ли у этой женщины хоть что-нибудь свое? Собственный характер, собственная воля, индивидуальность... То есть все то, что покойный Отто Вайнингер и называл душой.
Короче, для начала Толик заскучал.
– Что-то не так, милый? – преданно таращась в мужнины глаза, поинтересовалась Ира.
– Все нормально, – произнес Толик таким голосом, что жена немедленно побежала пить валерьянку.
Она грешила на ужин. Наверное, в котлетах все-таки было многовато перчику... Боже мой, Толик расстроился – он ведь так не любит острое!
На следующий день Толик задержался на работе. Пришел в одиннадцать и объяснил:
– Обсуждали потрясающий проект. Лена… Елена Николаевна предложила... До чего же умная женщина! Инициативная, энергичная... Настоящий профессионал!
Ира внимательно посмотрела на мужа. Да нет, не может быть…
Но оказалось – очень даже может. Толик начал петь в ванной. Никогда не пел – а тут на тебе. Ира, всегда существовавшая с мужем на одной волне, почуяла неладное.
– Так что, говоришь, у вас там за Елена Николаевна? – осторожно спросила она ночью.
Толик фальшиво зевнул и отвернулся к стене:
– Да так… Молодой специалист. Слушай, разбуди меня в восемь.
И началось. Толик все чаще задерживался на работе. Все реже хвалил Ирину стряпню и занимался с ней сексом. А главное – купил несколько новых костюмов и – о ужас! – на всех вечеринках заводил разговоры о том, чем хорош союз равных.
– Трудно общаться с ограниченными людьми, – говорил он, наполняя фужер. – Человек должен что-то из себя представлять. Должен заниматься любимым делом, должен быть интересен самому себе. А когда он умеет только поддакивать – это же просто скучно, согласись, старик.
Старик молча кивал, а Ирина кусала губы. Семья рушилась на глазах.
А тут еще бывшая институтская подруга со своими советами объявилась:
– Ирка, а ты открой салон красоты.
Человек должен что-то из себя представлять. Должен заниматься любимым делом, должен быть интересен самому себе. А когда он умеет только поддакивать – это же просто скучно
Сначала Ира отмахивалась – до красоты ли сейчас. Но подруга не отступала:
– Ну попробуй! Не век же в домохозяйках сидеть.
Муж Толик идею тоже поддержал. И даже проспонсировал.
– Считай это моим подарком ко дню рождения. А дальше, милая, сама.
Ирина мужа послушалась. Во-первых, сработала привычка. Во-вторых – необходимость. Потому как Толика надо было чем-то удерживать. Раз ему нравятся активные женщины – придется стать именно такой. Как эта таинственная Елена Николаевна, черт ее побери.
Короче говоря, салон «Ноктюрн» – другого названия Ира придумать так и не смогла – открылся. Поначалу Ирина то и дело бегала за советами к мужу. Потом ничего, втянулась. Разобралась с документами, наняла сотрудников, позаботилась о рекламе.
– Какая ты у нас шустрая! – удивлялись знакомые. – Откуда только что взялось.
Ира улыбалась. Новая работа все больше и больше ей нравилась. Кому ж не понравится иметь собственные профессиональные интересы.
Семья, между прочим, тоже не пострадала. Ребенок не ходил голодным, а муж оборванным. По вечерам все собирались вместе, обсуждали прожитый день и строили планы на день будущий. Толик, тщеславный, как и все мужчины, Ириной своей гордился (оно и понятно – престижная жена гораздо круче престижной иномарки). А молодого специалиста Елену Николаевну, похоже, и вовсе потихоньку забыл. В ванной уже, по крайней мере, не пел. И с работы сразу домой мчался. К Иришке своей ненаглядной спешил. В общем, полная идиллия. Мексиканские сериалы отдыхают.
И только иногда, глядя на мужа, Ирина с легкой обидой думала: «Неужели он изменял мне? Неужели так легко готов был променять меня, законную жену, на какого-то молодого специалиста?». Ирина поджимала губы и отворачивалась к стене:
– Разбуди меня в восемь, Толь…
Прошел год. Однажды Ирина задержалась на работе: осматривала соседнее помещение – расширялась. Домой приехала поздно. На цыпочках вошла в прихожую.
–…и тут я, как дурак, покупаю эти идиотские костюмы, – услышала она из глубины квартиры возбужденный голос мужа. – Влюбленным, типа, прикидываюсь. Может, думаю, хоть ревность ее от кастрюль да от «Диких ангелов» оторвет. И технично так намекаю, как мне самостоятельные женщины нравятся… Что?.. Елена Николаевна?.. А-а, так это ж уборщица наша. Шустрая такая бабулька, хоть и в летах уже… Ну чего ты ржешь, старик?.. Надо ж мне было как-то жену от деградации спасать. Я ж, знаешь, люблю ее…
Ирина прислонилась к дверному косяку и закрыла глаза. Ай да Толик, ай да… Она улыбнулась, громко хлопнула дверью и крикнула:
– Толяша, я дома!
Синьора Гнусенция
и в чём мораль сей басни?
Синьора Гнусенция
Класс! Люблю рассказы про грамотных людей. Четко он ее... _________________
Причем помимо этого мне еще понравилось изменение, происшедшее в мужчине. Из никакого он стал каким.
Способ влияния может быть и нечестный, но но, но он был верным.
Честно говоря, не понравилось...
Получается, мужчина этот живет не с человеком, а непонятно с кем. Любит не ее, а какой-то образ, который он себе выдумал...
А ты не заметила, что женщина, которая когда-то была интересной (и именно такой он ее полюбил), испортилась и стала зачуханной домохозяйкой из анекдота? И что было бы лучшим выходом?
1. завести любовницу и послать все нафиг (пусть гниет дальше)?
2. послать ее нафиг (развод)?
3. ....
Синьора Гнусенция
а кто сказал, что она стала зачуханной и испортилась? Этот мужик?
Печально это всё.
Цитата:
и именно такой он ее полюбил
замечательно. но люди вообще-то меняются в процессе жизни.
Мужику не понравились изменения. Причем ничего ужасного не произошло, жить бы да радоваться. Причем сама женщина по-моему от этого не страдала. Ан-нет, нам подавайте другую картинку, ту самую, которую я полюбил "когда-то".
Аналогичная ситуация, когда он полюбил стройную красавицу, а через 20 лет увидел далеко не такую перед собой. И что? Ведь полюбил-то он другую... Какой вариант из двух, тобой предложенных, ты считаешь уместным в данном случае?
Хм, ничего? Опустившаяся домохозяйка - это нормально? Женщина, нечесанная немытая верхом своего интеллекта поставившая сериалы? При том, что когда-то она была умной.
Т.е. мы имеем ситуацию, где женщина из интересной стала .... неинтересной.
Так что же делать?
А представь, что твой муж отупел через энное количество лет и тебя от него тошнит? Не надо только говорить, что никогда этого не будет. Я, например, представила, и мне это совсем не понравилось. Я также представила себе, как будет, если я стану как эта тетка, и мне картина тоже не понравилась.
Получается, что если человек становится хуже, то так и надо? Это в этом божественное предназначение человека?
По поводу толстения: исключая крайние случаи жесточайших гормональных нарушений, коих действительно не настолько много, мы получаем уйму теток, которым влом жрать то, что надо, и которые считают, что раз уж родила, то теперь могу короветь как мне возжелается. Так получается?
ДЛя меня есть только третий вариант - участия в жизни супргуга и постоянной обратной связи о происходящем и наблюдаемом. Только так на мой взгляд можно эффективно строить семью. В противном случае получается война (пусть и негласная) супруга с супругом.
Кстати, Дэф, а кто в этой истории проиграл и почему?
И кто в этой истории выиграл бы, если бы мужчина ничего не стал делать, и все бы шло как и шло? И кто проиграл бы? И почему?
Синьора Гнусенция
Цитата:
нечесанная немытая
об этом не было сказано.
Цитата:
женщина из интересной стала .... неинтересной.
неинтересной для него. Понимаешь? Ему нужна женщина, имеющая хобби, увлечения, любимое дело... но не человек рядом. Понимаешь?
Цитата:
А представь, что твой муж отупел через энное количество лет и тебя от него тошнит?
не могу такого представить. Я живу с человеком, а не с роботом.
Цитата:
Получается, что если человек становится хуже, то так и надо?
А кто сказал, что он становится хуже? Хуже по отношению к чему/кому? И кто эти рамки выставляет?
Цитата:
Это в этом божественное предназначение человека?
у каждого предназначение своё, и если человеку комфортно в том состоянии, в котором он находится, значит, это его предназначение.
Цитата:
По поводу толстения
это всё правильно, то что ты говоришь. Только с возрастом не только толстеешь, к сожалению.[
quote]Кстати, Дэф, а кто в этой истории проиграл и почему? [/quote]
надо дальнейшую картину смотреть.
А вообще не хотелось бы оказаться на месте этой женщины. Очень.
Она чувствовала себя комфортно. Неизвестно, как она будет чувствовать себя в новой роли. Одно ясно: мужику было плохо, стало хорошо. И все рады. А как стало женщине?
Цитата:
Одно ясно: мужику было плохо, стало хорошо. И все рады. А как стало женщине?
так в чем она может проиграть? И в чем выиграть?
Синьора Гнусенция
проиграть - в том, что ей данное занятие может стать очень не по душе, но она будет вынуждена этим заниматься, потому что, видите ли, мужу так нравится.
Муж тоже может проиграть.
После стольких лет сидения дома выход ее в люди может обернуться для него не очень хорошо.
Цитата:
Прошел год
Это по поводу трудности выхода в люди
Цитата:
ей данное занятие может стать очень не по душе
бросит, большая уже девочка.
А почему ты исходишь только из того, что женщина эта не может всерьез и искренне заинтересоваться работой? Я чего-то не понимаю, почему не может? Кастрюльками интересовалась, а работой не заинтересуется?
Так в чем же она может выиграть? А он? Вот при данном раскладе, когда у нее свой салон и прочее.
Цитата:
Это по поводу трудности выхода в люди
я ж не про трудности, а про новые знакомства, которые могут образоваться и не через год. Прикинь, сидела она себе дома, тихо-мирно, и тут вдруг - бац! - такие перемены! А сколько мужчин вокруг оказывается.....
Цитата:
бросит, большая уже девочка.
и опять станет неинтересной мужу.
Цитата:
А почему ты исходишь только из того, что женщина эта не может всерьез и искренне заинтересоваться работой?
столько времени не интересовалась, и тут вдруг с подачи мужа искренне заинтересуется. Сложно поверить.
Человек, интересующийся работой, ну или вообще чем-то кроме семьи, не станет сидеть дома. Либо будет сидеть и выть от скуки.
Цитата:
Так в чем же она может выиграть?
Ну, выиграть в том, что она независима от мужа, в рот ему смотреть не надо, а может встретит другого человека, который будет действительно ее любить как человека, а не потому, что она бизнес-леди...
Весьма интересное наблюдение:
просишь практически любого сказать о минусах - мигом пять тыщ тонн нагонят вплоть до атомной войны,
просишь сказать о плюсах - 90%, что фраза начнется с "ну"
Позитивнее надо, товарищи, позитивнее. Больше оптимизма надо, а то так и помереть недолго. Не все мужики - козлы, и не все бабы - дуры и стервы. Есть нормальные мужчины и женщины.
Кстати, а почему ты думаешь он ее любит как бизнес-леди? Неужели не может быть такого, что он теперь уверен в том, что даже без него она не пропадет, что она вновь стала сильной и самостоятельной, а не клушей, заглядывающей в рот? Грубо говоря, ему теперь умирать не так страшно (и тут же я вспомнила про одну свою знакомую, которая бы на этой фразе сказала бы: "вот гад, умирать он собрался, а как же она без него?" Причем говорила бы она эту фразу на полном серьезе). Как минимум он убедился, что она сможет и без него.
Кстати, а почему все твои аргументы сводятся к тому, что мужчина эгоист, а женщина самоотверженная пчелка, которая всю себя отдает ему, и вся такая жертва и бла-бла-бла? Если еще короче, то ты представляешь эту ситуацию "О боже, он ею пользовался столько лет".
Синьора Гнусенция
Цитата:
просишь практически любого сказать о минусах - мигом пять тыщ тонн нагонят вплоть до атомной войны,
просишь сказать о плюсах - 90%, что фраза начнется с "ну"
так и думала, что ты это скажешь.
Цитата:
Кстати, а почему ты думаешь он ее любит как бизнес-леди? Неужели не может быть такого, что он теперь уверен в том, что даже без него она не пропадет, что она вновь стала сильной и самостоятельной, а не клушей, заглядывающей в рот?
в тексте было подано так, что она ему наскучила, стала неинтересной.
И потом, если он боится умирать, зная, что она без него никуда, то зачем было устраивать этот цирк? Почему не сесть и не поговорить об этом прямо? Все ведь взрослые люди, не в детском саду.
Цитата:
Если еще короче, то ты представляешь эту ситуацию "О боже, он ею пользовался столько лет".
Не, я представляю ситуацию так, что мужчина ее не любит.
Все мы люди, и в жизни может случиться всякое. Надо принимать друг друга таким, какой есть, а не поддерживать в том состоянии, в котором приобрёл. Иначе получается, что ты любишь не человека, а какой-то образ.
Т.е. если я опущусь, мой муж должен притираться ко мне такой расхлябанной и терпеть это уродство только потому, что когда-то он полюбил меня другой? И аналогично в обратную сторону. Так получается?
А то, что я, фактически заманив его на "сладенькое", превратилась невесть во что, т.е. фактически я его обнанула и теперь этим обещанием любви к той женщине удерживаю рядом с собой, другой, испортившейся уже не в силу естественных причин, а просто опустившейся, это как?
Синьора Гнусенция
Опуститься - это одно. Да, можно стать алкоголичкой, к примеру, и трепать нервы себе и всей семье. Это никому не понравится, и тут действительно надо будет что-то решать. В тексте не сказано, что она опустилась. Там не сказано, что она потеряла свои душевные качества. Тысячи женщин-домохозяек живут себе припеваючи вместе со своими мужьями, и никто не страдает.
А вообще у нас в стране каждая (почти) женщина должна "опуститься" как минимум на 1,5 года, когда рождается ребенок. Что в это время делать мужу? Сходить с ума?
Цитата:
А вообще у нас в стране каждая (почти) женщина должна "опуститься" как минимум на 1,5 года, когда рождается ребенок
У меня только что умерла подруга, ребенку которой через пару дней исполняется год. И уже через 3 месяца после родов она практически вернула себе дородовое состояние. Я узнаю из рассказов знакомых о моей матери, которая в те же сроки вернула себе нормальное состояние. Есть еще толпа таких женщин, которые почему-то не посчитали достойным "опуститься" и при том, что многие из них имеют возможность сидеть припеваючи дома, пялиться в телик.
Цитата:
никто не страдает
Кстати, мне иногда доводитя разговаривать с супругами таких дам. Оказывается, страдают. Просто им как бы запрещено выдавать претензии супругам, в противном случае начинается извечное бабское "я отдала тебе ...., а ты...". В общем, я буду такой, какой стала, а то, что это кому-то не нравится, так это проблемы этого человека. А потом устраивают сцены, если такой мужчина соберется разводиться "ах, он мерзавец, он меня оставляет". О том, что мужчине подсунули вместо той, на ком он женился, другую, говорить не принято.
Цитата:
И уже через 3 месяца после родов она практически вернула себе дородовое состояние.
Синьора Гнусенция
Я не о физическом состоянии, а о необходимости сидеть дома с ребенком, что ты настойчиво трактуешь как "опуститься".
Кстати говоря, мне вообще не пришлось ничего возвращать. Какая была, такая и осталась.
Цитата:
Есть еще толпа таких женщин, которые почему-то не посчитали достойным "опуститься" и при том, что многие из них имеют возможность сидеть припеваючи дома
т.е., родив ребенка, они тут же помчались на работу?
Цитата:
О том, что мужчине подсунули вместо той, на ком он женился, другую
Возьмем такую ситуацию:
он полюбил и женился на тихой скромной милой девушке без амбиций, надеясь, что та будет поддерживать очаг.
Проходит время, и она вдруг решает, что хочет быть независимой. Устраивает карьеру, и ей это дело нравится. А мужу не по вкусу такая картина. Он женился на другой. Что ему делать?
Это дело такое... Договариваться надо о таких вещах заранее, до свадьбы. Чтобы никого не разочаровывать и самой не страдать потом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Любит не ее, а какой-то образ, который он себе выдумал...
так и думала, что ты это скажешь.