Дискуссия: умеете? любите?

На страницу 1, 2  След.  

Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Калипсо
Тренер






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 44
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Медали: Нет


Репутация: 827.2
голосов: 11

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 11:08   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Образованный человек отличается от неграмотного и темного человека тем, что способен любой вопрос решить посредством дискуссии.
Что Вам ближе:

Аподиктическая дискуссия - дискуссия, основанная на законах мышления и правилах вывода. Целью аподиктической дискуссии является достижение истины.

Эристическая дискуссия - дискуссия с целью склонить собеседника к мнению другой стороны.

Софистическая дискуссия - дискуссия с целью победить любым путем, в том числе посредством манипулирования словами и понятиями, введением собеседника в заблуждение и т.д.

_________________
- Идешь к женщине - не забудь плетку, - говаривал старик Ницше.
И добавлял совсем уж тихо: "Для своей Госпожи"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дэф
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 4571

Медали: 3
Приз мужских симпатий Самый активный Самый отзывчивый


Репутация: 1485
голосов: 37

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 11:43   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

аподиктическая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KSergey
Опытный форумлянин






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 51
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 7822
Откуда: Новосибирск
Медали: 2
Победа в конкурсе. 3 место Ветеран форума


Репутация: 94.1
голосов: 154

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 12:25   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Зато темный в морду может дать.
Тоже аргумент, заметьте!
Это уже, видимо, Софистическая дискуссия получится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SEEEYES
Звезда форума







Возраст: 46
Зарегистрирован: 27.08.2005
Сообщения: 10641
Откуда: Казань
Медали: 1
Заслуженный модератор


Репутация: 2617.8
голосов: 59

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 12:44   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Аподиктическая с элементами эристической.

KSergey
Цитата:
Зато темный в морду может дать.
Тоже аргумент, заметьте!

Гораздо внушительнее, чем просто дискусс Подмигнуть

_________________
Специалист по компьютерной графике.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Птица
Завсегдатай






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 3142
Откуда: Москва
Медали: 1
Самый дружелюбный


Репутация: 600.4
голосов: 21

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 14:01   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Аподическая, но софистическая тоже бывает)
_________________
☜♡☞
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wild cat
Мастер






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 796
Откуда: Московская область.
Медали: 1
Ветеран форума


Репутация: 213.5
голосов: 4

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 14:06   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Аподиктическая с некоторыми примесями эристической Шарики за ролики
_________________
Кошки ходят сами по себе-
Не иначе.
Раз явилась-
Ты в ее судьбе что-то значишь...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spectre
Эксперт






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 263

Медали: Нет


Репутация: 256.7
голосов: 6

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 20:52   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

софистическая с элементами аподиктической...
_________________
we leave now
nothing will follow, nothing at all
the cleansing flames of entropy
to devour us all
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Moonlight
Почетный форумлянин








Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 1642

Медали: 2
Самый дружелюбный Самый отзывчивый


Репутация: 62.7
голосов: 3

СообщениеДобавлено: 15.04.2008 22:08   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

бывает и Аподиктическая дискуссия, и Софистическая дискуссия
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pierre
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 49
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1003
Откуда: Америка
Медали: 2
Самый мудрый Самый отзывчивый


Репутация: 1786.1
голосов: 23

СообщениеДобавлено: 16.04.2008 15:30   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Вообще не люблю дискутировать. Все споры стараюсь свести к минимуму.
Если же вопрос касается чего-дибо профессионального, то это скорее будет совещание а не дискуссия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калипсо
Тренер






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 44
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Медали: Нет


Репутация: 827.2
голосов: 11

СообщениеДобавлено: 18.04.2008 16:15   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Pierre писал(а):
Вообще не люблю дискутировать. Все споры стараюсь свести к минимуму..


типа: бан? Посмеяться
наслышана, наслышана.... Посмеяться
это, наверное, плохо....
ибо аргументация в споре должна присутствовать, не так ли?
ведь истину не пытается выяснить только...ээээ...мягко говоря, не очень умный человек.... Шарики за ролики

ничего личного.

_________________
- Идешь к женщине - не забудь плетку, - говаривал старик Ницше.
И добавлял совсем уж тихо: "Для своей Госпожи"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pierre
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 49
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1003
Откуда: Америка
Медали: 2
Самый мудрый Самый отзывчивый


Репутация: 1786.1
голосов: 23

СообщениеДобавлено: 18.04.2008 21:34   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

То есть истина познаётся исключительно через спор? И те, кто познал истину каким-либо другим способом, сплошь все идиоты?

Я не говорил что дискуссия - никудышное занятие. Это вполне нужная вещь.
Только в профессиональном плане дискуссия это не поиск Истины, а приём нахождения максимально подходящего решения. Как, например, консилиум у врачей.

Некоторые древние философы видели искусство вести дискуссию как инструмент манипулирования народом в общем и политическими оппонетнами в частности.
Так как модель государства Аристотеля послужила основой современной западной цивилизации, дискуссия так и осталась главным инструментом манипулирования толпы.

Непрофессиональныя дискуссия, такая как филосовствование на тему судьбы страны на кухне в драных трениках, меня не интересует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга
Знаток







Возраст: 44
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 37

Медали: Нет


Репутация: 132.1

СообщениеДобавлено: 18.04.2008 22:16   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

KSergey

Очень счастлив
Цитата:
Это уже, видимо, Софистическая дискуссия получится.


это уже не дискуссия называется Очень счастлив
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spectre
Эксперт






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 263

Медали: Нет


Репутация: 256.7
голосов: 6

СообщениеДобавлено: 18.04.2008 23:28   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Pierre
в споре истина рождается, т.е. из нескольких истин дискутирующих остается одна, принадлежащая наиболее волевому (способному подавить чужую волю) и умеющему манипулировать аргументами индивидуму...

_________________
we leave now
nothing will follow, nothing at all
the cleansing flames of entropy
to devour us all
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pierre
Авторитет






Пол: Пол:Мужчина
Возраст: 49
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1003
Откуда: Америка
Медали: 2
Самый мудрый Самый отзывчивый


Репутация: 1786.1
голосов: 23

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 01:56   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

spectre
Истина существует не зависимо от нас, и нашего о ней представления. Так что рождаться в спорах она не может.

А вот то что ты описал и является манипулированием масс наиболее способным и умным оратором.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Птица
Завсегдатай






Пол: Пол:Женщина

Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 3142
Откуда: Москва
Медали: 1
Самый дружелюбный


Репутация: 600.4
голосов: 21

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 03:15   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

выражение "истина рожадется в споре" - не в смысле, что она рождается, начинается, а в смысле, что находитсяУлыбнуть лицо я считаю такУлыбнуть лицо
_________________
☜♡☞
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spectre
Эксперт






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 263

Медали: Нет


Репутация: 256.7
голосов: 6

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 08:48   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Pierre
...истина своя для каждого человека, абсолюта нет, а официальной Истиной считается мнение самого авторитетного(авторитетных) людей..

Цитата:
А вот то что ты описал и является манипулированием масс наиболее способным и умным оратором.
- в такой ситуации элемента дискуссии нет вообще - массы не оппонируют оратору, они его слушают и верят ему или нет...
_________________
we leave now
nothing will follow, nothing at all
the cleansing flames of entropy
to devour us all
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дэф
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 4571

Медали: 3
Приз мужских симпатий Самый активный Самый отзывчивый


Репутация: 1485
голосов: 37

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 16:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

spectre
Цитата:
т.е. из нескольких истин дискутирующих остается одна, принадлежащая наиболее волевому (способному подавить чужую волю

Какая связь между истиной и волевым человеком, подавляющим чужую волю?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дэф
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 4571

Медали: 3
Приз мужских симпатий Самый активный Самый отзывчивый


Репутация: 1485
голосов: 37

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 16:52   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
официальной Истиной считается мнение самого авторитетного(авторитетных) людей..

это не истина, а мнение, точка зрения - как угодно, но не обязательно истина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spectre
Эксперт






Пол: Пол:Мужчина

Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 263

Медали: Нет


Репутация: 256.7
голосов: 6

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 21:41   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Дэф
связь в том, что истина человека с сильной волей становится истиной, в соответсвии с которой начинают действовать остальные субъекты, а несогласные могут оставаться при своей точке зрения, но будут вынуждены вести себя согласно победившей точке зрения...

Любое мнение поддержанное авторитетом становится истиной: Земля вращается вокруг Солнца, но в Средние Века, когда авторитетными мнениями (несогласных банально объявляли еретиками) утверждалось обратное, истинным было именно утверждение, что Земля в центре...

_________________
we leave now
nothing will follow, nothing at all
the cleansing flames of entropy
to devour us all
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дэф
Вожак






Пол: Пол:Женщина
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 4571

Медали: 3
Приз мужских симпатий Самый активный Самый отзывчивый


Репутация: 1485
голосов: 37

СообщениеДобавлено: 19.04.2008 22:00   
Добавить пользователя в Игнор-лист Ответить с цитатой

Цитата:
Любое мнение поддержанное авторитетом становится истиной: Земля вращается вокруг Солнца, но в Средние Века, когда авторитетными мнениями (несогласных банально объявляли еретиками) утверждалось обратное, истинным было именно утверждение, что Земля в центре...

Я всегда считала, что истина объективна и не зависит от того,
кто что думает.
Если в средние века люди считали, что Земля плоская,
то это не значит, что это была истина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Вывод темы на печать    Список форумов Мужской КЛУБ -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы