Даже интересно, что авторы таких "притч" под свободой понимают.
Император писал(а):
..Я не докапываюсь, но камень взамен монеты - это фантастика. Очень солидная нестыковочка.
может, это замануха такая была? ))))))
что-то типа - принеси камень - получи монетку. А немного позднее, когда все бывшие рабы спец. проекта "Свобода" влились в 'финансовый поток' и прониклись идеей собственного обогащения))), - условия были изменены. ..сидит такой покупец камней для крепости и ковыряется палочкой в камнях как в кАках.. этот - не того цвета, этот - не того размера и тэдэ. За 'некондицию' - не платили, словом. а 'стандарты' - всё время менялись.
в результате, каждому, занимавшемуся поставкой камней, стали платить только за один камень (из многих, привезённых им на склад))))
ловкость рук и никакого мошенничества, короче говоря.))))))))
А кому не нравятся новые условия -- может идти на.. свой выбор. как любой свободный человек. ))))
хочешь - соглашайся и продолжай возить камни, хочешь - предоставляй иные услуги, да хоть об стену крепости убейся.
Dogma писал(а):
Император писал(а):
..Я не докапываюсь, но камень взамен монеты - это фантастика. Очень солидная нестыковочка.
может, это замануха такая была? ))))))
что-то типа - принеси камень - получи монетку. А немного позднее, когда все бывшие рабы влились в 'финансовый поток', - условия были изменены. ..сидит такой покупец камней для крепости и ковыряется палочкой в камнях.. этот - не того цвета, этот - не того размера и тэдэ.
в результате, стали платить за один (из многих, привезённых на склад))))
А кому не нравятся условия -- может идти на.. свой выбор. как любой свободный человек. ))))
хочешь - соглашайся и продолжай возить камни, хочешь - предоставляй услуги, да хоть об стену убейся.
То есть, смысл притчи тогда не в изобретении хитроумных механизмов, а в примитивном обмане трудящихся. Это же до первой з/п.. хотя, есть люди, которых годами можно кормить обещаниями, они и сами обманываться рады. Скажешь ласковое слово, а у них уже иллюзия счастья. Похлопаешь по плечу, от радости из штанов готовы выпрыгнуть. Вообще бесплатно. Но, это совсем другая притча.
Император писал(а):
То есть, смысл притчи тогда не в изобретении хитроумных механизмов, а в примитивном обмане трудящихся. ..
это притча о двух методах управления людьми: принуждением и игрой на желаниях.
Интересно, а тех кто лечил таскающих камни тоже продолжали рабами считать, или только тех кто камни таскал?
Идиотизм. Никогда не понимал почему наемный труд рабством считают... видно фантазии хватает только на две степени свободы, либо раб либо хозяин
BornInUSSR писал(а):
Интересно, а тех кто лечил таскающих камни тоже продолжали рабами считать, или только тех кто камни таскал? ...
чоита - рабами? Не стало рабов. Вообще. (кандалы сняли, принуждение - отменили. Кто был никем, тот стал кем-то.)))))
Все - конкретно свободные люди, добровольно гибнущие [зачёркнуто] трудящиеся за металл.
..но Кратий - красава. да.
Dogma писал(а):
BornInUSSR писал(а):
Интересно, а тех кто лечил таскающих камни тоже продолжали рабами считать, или только тех кто камни таскал? ...
чоита - рабами? Не стало рабов. Вообще. (кандалы сняли, принуждение - отменили. Кто был никем, тот стал кем-то.)))))
Все - конкретно свободные люди, гибнущие [зачёркнуто] трудящиеся за металл.
..но Кратий - красава. да.
для примера:
Цитата:
Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…
хотя, может быть, только я так понимаю
BornInUSSR
не важно, кто - кем себя считает, важно - кто монеты печатает.
щитаю, што.. хорошо быть фараоном и иметь монетный двор.
BornInUSSR писал(а):
Никогда не понимал почему наемный труд рабством считают
Может людям жить в тягость, вот и мечтают от мирских оков избавиться.
Dogma писал(а):
хорошо быть фараоном и иметь монетный двор.
Хорошо быть зависимым и иметь врагов? Чем это отличается от "рабства"? За исключением врагов.
Кот Шрёдингера писал(а):
BornInUSSR писал(а):
Никогда не понимал почему наемный труд рабством считают
Может людям жить в тягость, вот и мечтают от мирских оков избавиться.
Dogma писал(а):
хорошо быть фараоном и иметь монетный двор.
Хорошо быть зависимым и иметь врагов? Чем это отличается от "рабства"? За исключением врагов.
Сдается мне людям просто не хочется работать
У нас издавно считается что руководители ничего не далают и у них нет никаких проблем
Кот Шрёдингера писал(а):
Dogma писал(а):
хорошо быть фараоном и иметь монетный двор.
Хорошо быть зависимым и иметь врагов? ..
везде есть свои издержки.))))
думаю, что не быть зависимым и не иметь врагов можно лишь в том случае, если вообще ничего не делать/уподобиться отшельникам.
BornInUSSR писал(а):
У нас издавно считается что руководители ничего не далают и у них нет никаких проблем
Естессна, они же поголовно идиоты и по блату устроены.
Dogma писал(а):
ничего не делать/уподобиться отшельникам
Может где-нибудь в нигде, где тепло и кокос с неба падает. В более суровых широтах придётся херачить, чтоб не помереть.
Dogma писал(а):
Император писал(а):
То есть, смысл притчи тогда не в изобретении хитроумных механизмов, а в примитивном обмане трудящихся. ..
это притча о двух методах управления людьми: принуждением и игрой на желаниях.
Увы, на желаниях процентов 10 людей работает. Нет, орут о своих желаниях почти 100 процентов, а вот работают не более 10.
Орут по разному.
1. Была бы у меня з/п как у министра, я бы работал круглые сутки. Вранье.
2. Если бы моя работа оценивалась справедливо, по затратам труда, тогда бы я работал круглые сутки. Вранье.
Весь мир озабочен, как заставить людей работать.
1. Рабство. Нормально работает. Ушло.
2. ГУЛАГ - нормально работает. Ушло.
3. Стимуляция пряником. Почти не работает.
4. Стимуляция штрафами. Плохо работает.
5. Конвейер - отлично работает. Слава Форду.
6. Инфляция - нормально работает и стимулирует потребление.
7. Повышение уровня жизни за счет коммунальных платежей и прочих выплат, трат, налогов. Фигово работает.
8. Животный страх. Отлично работает.
9. Сдельная работа, аккордная... так себе работает.
90 процентов людей должно работать как на конвейере, в условиях инфляции и испытывать животный страх в случае плохого исполнения работы.
Остальные 10 процентов могут работать самостоятельно, без принуждения, в силу своего характера.
Цитата:
и испытывать животный страх в случае плохого исполнения работы.
Ежедневные мои многолетние наблюдения показывают обратноЭ: мало зарабатывающие пилювать хотели на качество работы (мне мало платят, чего ж от меня требовать), много зарабатывающие пилювать хотели на качество работы (мне деньги зарабатывать надо, пошли нахрен со своим качеством).
Довелось понаблюдать за немецким производством HRD Trailer-Engineering, невесть какой монстр, однако (буду называть по русским аналогам), начальник производства, он же начальник ОТК обладает неограниченными полномочиями в области качества и выполнения плана. Люди работают и качественно работают.
Довелось поработать с представителями в России BPW, SAF-Holland - обычные русские охламоны, лишь бы бабло рубить и срать им на имидж Монстров Европы.
Пришоль к выводу: каждый работает индивидуально в силу своего ЛИЧНОГО понимания отношения к делу.
ХЗ, пи*дить штоле людей надо?
Алексей Михайлович
Ничего обратного не увидел. Всё таг.
У немцев конвейер, традиция работать в коллективе, как на конвейере, выбывший по своему раздолбайству удостаивается презрения и отлучения от социума трудящихся. Это реально страшно. Т.к. обзовут еще свиньей и не немецкой к тому же. У немцев работают процентов 60-70 с полной отдачей, как на конвейере. В случае неуспеха "дас ис русиш швайн" и "мазафака". Пардон за мой немецкий, я его не знаю. )))
Это уже ментальный уровень, тот самый животный страх, оказаться вне социума порядочных людей, изгоем, маргиналом, говном карочи.
А у нас кто больше сфиздил, тот и молодец. Дикари-с.
Алексей Михайлович писал(а):
ХЗ, пи*дить штоле людей надо?
Кстати. Прилюдная порка практиковалась в ЦПШ, что закладывало публичный страх наказания перед обществом с раннего детства. Хорошая традиция. Одного выпороли, 10 боятся.
Да и в вечной книге написано: "Работай на хозяина, как на Бога", то есть за плохую работу будешь перед Богом отвечать, если страх божий есть.
А если нет страха, то можно строить коммунизм, орать лозунги, никуя не делать, выбивая себе привилегии и льготы, воровать и т.д.
Поэтому лучший способ заставить людей работать, это вовлечение. Вовлечение в коллективный организованный труд (как на конвейере) с определенной ментальностью (Работай как на Бога) , как у немцев, иначе презрение и публичная "порка", т.е. ганьба.
А монеты, стимулы, штрафы, обманы... это все временно и нестабильно. Немецкий менталитет двумя проигрышными немцами войнами и одной революцией пытались подавить. А они все равно работают и растут. Карла Маркса почитают, но не следуют его заветам. Красавцы. У немцев можно многому научиться.
Еще немного о страхе в минисоциуме.
Цитата:
Если девушка уходит спать не дождавшись твоего "и я тебя" на своё "люблю тебя" - это начало конца. Она перестала бояться. Ты создал монстра.
Что заказываешь, то и получаешь…
Женщина едет раздраженная в троллейбусе и думает:
– Пассажиры – хамы и грубияны. Муж – пьяная скотина. Дети – двоечники и хулиганы. А я – такая бедная и несчастная…
За спиной у нее стоит ангел-хранитель с блокнотиком и все записывает по пунктикам:
1. Пассажиры – хамы и грубияны.
2. Муж – пьяная скотина… и т.д.
Потом перечитал и задумался:
– И зачем ей это нужно? Но если заказывает, будем исполнять…
Почему люди кричат?
Однажды Учитель спросил учеников:
– Почему люди при ссорах повышают голос?
– Наверное, они теряют спокойствие, – предположили ученики.
– Но зачем повышать голос, если второй человек находится рядом с тобой? – спрашивал Учитель.
Ученики недоумённо пожимали плечами. Им это и в голову никогда не приходило. Тогда учитель сказал:
– Когда люди ссорятся и недовольство между ними возрастает, их сердца отдаляются. А вместе с ними отдаляются и их души. Чтобы услышать друг друга, им приходится повышать голос. И чем сильнее их обида и злость, тем громче они кричат. А что же происходит, когда люди влюблены? Они не повышают голоса, а говорят очень тихо. Их сердца находятся совсем рядом, а расстояние между ними практически полностью стирается.
– А что происходит, когда людьми правит любовь? – спросил Учитель. – Они даже не говорят, а только перешептываются. А иногда и слов не нужно – их глаза говорят обо всём. Не забывайте, что ссоры отдаляют вас друг от друга, а слова, произнесенные на повышенных тонах, увеличивают это расстояние многократно. Не злоупотребляйте этим, потому что настанет день, когда расстояние между вами увеличится настолько, что пути обратно вы уже не найдёте.
Величайшая мудрость
Однажды ночью в провинции, где располагался монастырь, прошёл сильнейший снегопад. Утром ученики, пробираясь буквально по пояс в снегу, собрались в зале для медитаций.
Учитель собрал учеников и спросил: – Скажите, что нам нужно сейчас делать?
Первый ученик сказал: – Следует помолиться, чтобы началась оттепель.
Второй предположил: – Нужно переждать в своей келье, а снег пусть идёт своим путём.
Третий сказал: – Тому, кто познал истину, должно быть всё равно – есть ли снег или нет его.
Учитель молвил: – А теперь послушайте, что я вам скажу.
Учитель обвёл их взглядом, вздохнул и сказал: – Лопаты в руки – и вперёд!
Мораль: не забывайте о том, что действительно работает – действии!
Притча об обидах
Ученик попросил учителя:
– Ты такой мудрый. Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким.
Учитель согласился и попросил ученика принести картофель и прозрачный пакет.
– Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, – сказал учитель, – то возьми картофель. Напиши на нем имя человека, с которым произошёл конфликт, и положи этот картофель в пакет.
– И это всё? – недоумённо спросил ученик.
– Нет, – ответил учитель. – Ты должен всегда этот пакет носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель.
Ученик согласился. Прошло какое-то время. Пакет ученика пополнился картофелинами и стал достаточно тяжёлым. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале, стал портиться. Он покрылся скользким гадким налётом, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах.
Ученик пришёл к учителю и сказал:
– Это уже невозможно носить с собой. Во-первых, пакет слишком тяжёлый, а во-вторых, картофель испортился. Предложи что-нибудь другое.
Но учитель ответил:
– То же самое происходит и с тобой. Просто ты это сразу не замечаешь. Поступки превращаются в привычки, привычки – в характер, который рождает зловонные пороки. Я дал тебе возможность понаблюдать этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, нужен ли тебе этот груз.
Притча об ищущем
Один мудрый старик повёл мальчика в зоопарк.
– Видишь этих мартышек?
– Ага.
– Видишь вон ту, которая суетится и выискивает блох у других мартышек?
– Да.
– Эта мартышка «ищущая»! Она считает остальных завшивленным стадом и пытается всех «очистить».
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
может, это замануха такая была? ))))))
