Скабичевский
Это же мышление,тяжело привести пример,это внутреннее состояние. Или я не понял вопроса,объясни,пример чего или кого?
Император
Думаю важна сама цель и понимание ее+четкий план-стратегия, последовательные действия к его осуществлению. Свобода она ведь внутри,в уме,вот и надо работать с умом. Думаю так,есть некие переживания,постоянные,мелкие и крупные,вот для меня свобода-это свобода от этих переживаний,точка.
Цитата:
Думаю важна сама цель и понимание ее+четкий план-стратегия, последовательные действия к его осуществлению.
А что буддисты говорят о целеустремленности? Не в плане просветления (это святое и стратегия давно выработана), а в бытовом смысле.
вечный писал(а):
Скабичевский
Это же мышление,тяжело привести пример,это внутреннее состояние. Или я не понял вопроса,объясни,пример чего или кого?
Смотри, вот ты пишешь:
Цитата:
Истинная свобода-это свобода от концептуального мышления,свобода от негативных эмоций.
Концептуальное мышление преследует нас с детства: родители-школа-двор-университет-невеста-работа... везде своя концепция, свои обряды и традиции...
Негативные эмоции тоже преследуют с детства: хочется жрать-обосрался-поставили в угол-не взяли в команду-прыщи-девственник-не авторитет-всегда есть кто-то круче, не достаточно зарабатываю...
Вот я и хочу чтобы ты предоставил реальный пример, подтверждающий твои слова. Это какой-то старец, который перед лицом смерти плюёт на все или даун, который изначально не состоял и не будет состоять в социальных институтах?
Император писал(а):
Цитата:
Думаю важна сама цель и понимание ее+четкий план-стратегия, последовательные действия к его осуществлению.
А что буддисты говорят о целеустремленности? Не в плане просветления (это святое и стратегия давно выработана), а в бытовом смысле.
Говорят,что она должна быть как ни у кого другого. Главное,видеть и верить в свою цель.
Нашел.
Цитата:
"Я вижу цель, во-первых, в самом выживании, а во-вторых, в том, чтобы жить счастливо. У каждого человека есть право достичь этой цели – сделать свою жизнь счастливой и успешной. Это желание – вполне оправданное и логичное. Но как его осуществить? Чтобы добиться желаемого, недостаточно просто сильно хотеть этого или молиться. Нужно трудиться, прилагать усилия. Но все эти усилия должны сообразовываться с реальностью. И цель тоже должна быть реалистичной. Невыполнимые желания лишь добавляют нам беспокойства. Если же цель в принципе достижима, но избранный метод нереалистичен, то это снова принесет нам одни треволнения. Итак, нам необходимы: правильно выбранная цель; цель, которая в принципе достижима; метод, сообразующийся с реальностью; и еще – решимость, сила воли. Тогда у вас получится достичь той цели, которую вы ставите перед собой. У вас получится. Так я думаю..."
(с) Далай Лама.
Вот что важно, осознание реальности цели требует знаний. Если знаний нет, то будет иллюзия, ожидание не будет соответствовать результату, а значит - разочарование и волнение.
Главное - реальность, а не план, вера или исполнители.
Скабичевский
Почему все святые покидают мир социума перед просветлением,не задумывался?
Император писал(а):
Нашел.
Цитата:
"Я вижу цель, во-первых, в самом выживании, а во-вторых, в том, чтобы жить счастливо. У каждого человека есть право достичь этой цели – сделать свою жизнь счастливой и успешной. Это желание – вполне оправданное и логичное. Но как его осуществить? Чтобы добиться желаемого, недостаточно просто сильно хотеть этого или молиться. Нужно трудиться, прилагать усилия. Но все эти усилия должны сообразовываться с реальностью. И цель тоже должна быть реалистичной. Невыполнимые желания лишь добавляют нам беспокойства. Если же цель в принципе достижима, но избранный метод нереалистичен, то это снова принесет нам одни треволнения. Итак, нам необходимы: правильно выбранная цель; цель, которая в принципе достижима; метод, сообразующийся с реальностью; и еще – решимость, сила воли. Тогда у вас получится достичь той цели, которую вы ставите перед собой. У вас получится. Так я думаю..."
(с) Далай Лама.
Вот что важно, осознание реальности цели требует знаний. Если знаний нет, то будет иллюзия, ожидание не будет соответствовать результату, а значит - разочарование и волнение.
Главное - реальность, а не план, вера или исполнители.
Я разве с этим спорю? Конечно,постижение себя требует определенных знаний. В монастырях этому учатся около 20 лет,а многие так всю жизнь. Просто я вот о чем,если ты постигнешь свою природу,то ты постигнешь природу этой реальности. Я так думаю.
вечный
Себя тоже надо познавать на практике, в конечном итоге. Ну познаешь себя, узнаешь, что ты можешь сделать, допустим пистюлину какую-нибудь, а ведь была вера во что-то большее (Ты же написал "Главное,видеть и верить в свою цель."), вот тут и приходит расстройство. Цель оказывается неосуществимой.
Приоритеты все же надо расставлять и главное - реальная цель, а не вера в цель. Тогда и расстройств не будет.
Итог: человек ограничен своими реальными способностями, своими реальными силами (трудом) и своей фантазией (верой) в рамках реальности, естественно.
Император
Нет,не верно. Буддизм говорит что наши возможности не имеют границ. Это и есть цель-раскрыть весь потенциал.
И да,цель осуществима,примеров оч много.
Вообще,меня очень вдохновляют слова Будды (дословно не помню,но смысл таков) если бы вы столько же сил тратили на работу с умом,над достижением контроля над ним,сколько тратите на мирские заботы,то давно бы уже достигли просветления.
вечный писал(а):
Скабичевский
Почему все святые покидают мир социума перед просветлением,не задумывался?
Я запутался в твоих высказываниях.
Во-первых, давай определимся кто такие святые и сколько их живет сейчас в реальности?
Во-вторых, уточни правильно ли я тебя понял что истинная свобода - это прерогатива святых, непосредственно перед просветлением?
В-третьих, если я все правильно понял, как живут святые после просветления, вне мира социума, у них не бывает негативных эмоций и определенных концепций постпросветленного бытия?
вечный писал(а):
Император
Нет,не верно. Буддизм говорит что наши возможности не имеют границ. Это и есть цель-раскрыть весь потенциал.
Начинать всегда приходится с малого, говорит Будда. Главное — это начать. Если взять стакан воды, и капать в него по одной капле воды ежедневно, то со временем он наполнится водой до краев. Если же вы не начнете делать даже этого, то он так и останется пустым, и за вас его никто не наполнит. Однажды Ралф Уолдо Эмерсон сказал: «Каждый мастер в свое время был любителем». Главное — это терпение и настойчивость, и только с помощью этих качеств люди добиваются великих целей в жизни.
Когда Кот еще был вундеркиндом, он выложил вот такую мандалу.
Смысл простой: песчинка к песчинке, долгий и упорный труд, который будет разрушен без сожаления за секунды. Таков символ Буддизма насчет целей и труда.
Скабичевский писал(а):
вечный писал(а):
Скабичевский
Почему все святые покидают мир социума перед просветлением,не задумывался?
Я запутался в твоих высказываниях.
Во-первых, давай определимся кто такие святые и сколько их живет сейчас в реальности?
Во-вторых, уточни правильно ли я тебя понял что истинная свобода - это прерогатива святых, непосредственно перед просветлением?
В-третьих, если я все правильно понял, как живут святые после просветления, вне мира социума, у них не бывает негативных эмоций и определенных концепций постпросветленного бытия?
1.Святые думаю те,кто достиг определенных реализаций по укрощению ума. Сколько их,я не знаю,я видел в жив как минимум двоих.
2. Любой человек может ее достигнуть,было бы желание. Но, как ты понял,это не просто и получается лишь у практиков-святых.
3. Правильно,негативных эмоций больше нет. Реальность видят истинную и иллюзорную (нашу). Именно из-за того что они видят как обстоят дела в истинном свете, их сознание свободно от негатива.
Простой пример: ты меня послал на куй. обычный ум сразу воспротивится,как он мог,меня... и тп. Ум просветленного, сразу видит всю цепочку событий приведшую тебя к этому,видит что ты из себя представляешь в истинном свете. Вот это видение не приводит к негативу,скорее к состраданию. Я так думаю.
Император
Согласен.
Скабичевский писал(а):
Смотри, вот ты пишешь:
Цитата:
Истинная свобода-это свобода от концептуального мышления,свобода от негативных эмоций.
...а определений не знаешь. Как так?
Император писал(а):
"Главное,видеть и верить в свою цель."), вот тут и приходит расстройство. Цель оказывается неосуществимой.
Так это наоборот хорошо. Не надо думать, куда себя применить по достижению цели. Всё просто и понятно - работай над умом просветления ради в бесконечном цикле. Ведь потом, после бесконечности, ах как хорошо будет, святость привалит.
Мудрость имеет множество ипостасей, изложенных, в частности, в различных религиозных доктринах. Одним из важнейших вопросов, издревле волнующих людей, является проблема обуздания собственной злости, порой переполняющей душу каждого из нас. Как поступать, если человека кто-то стремится обидеть? Давать ли ему отпор или терпеливо снести это огорчение? Христианство учит «подставлять щеку». Как велит вести себя в минуты гнева буддизм? Столь сложный вопрос каждый решает самостоятельно, и опять же все зависит от ситуации. Буддистский подход иллюстрирует притча, приведенная ниже. Терпеливый читатель сам ознакомится с этой историей, оригинальный источник которой остался неизвестным.
Некий человек оскорбил Будду. Сделал это он самым возмутительным образом. Не каждый смог бы снести такое унижение безропотно, уж больно велика обида, а многие бы посчитали, что так ведут себя только трусы. Не стоит судить так прямолинейно, возможно, есть и рациональная причина вести себя именно так.
Дело было так: однажды Будда сидел со своими учениками под развесистым деревом и проповедовал им свое учение, а может быть, и просто разговаривал с ними. В этот момент приблизился незнакомец и неожиданно плюнул учителю в лицо. Все присутствующее оцепенели, уж слишком внезапен и необъясним был этот поступок. Только Будда не утратил самообладания, он совершенно спокойно вытерся и спросил незнакомца: «Что дальше? Что вы хотели этим сказать?» Человек, совершивший этот возмутительный и оскорбительный поступок, сам в этот момент был обескуражен. Он ожидал всего, чего угодно - ругани, удара, но уж никак не спокойного вопроса. Ему и раньше, очевидно, доводилось обижать людей, и их реакция была предсказуемой, - трусы и слабаки улыбались, пытаясь задобрить его, а сильные лезли в драку. Будда же не выглядел испуганным, сидевшие вокруг него ученики проявляли гнев наравне с готовностью вступиться за учителя и ждали только его команды, чтобы покарать обидчика. А Будда лишь спрашивал: «Что дальше?»
Когда незнакомец ушел, так и не получив по заслугам, учитель укоризненно обратился к ученикам, сказав им, что их поведение обидело его намного сильнее, чем действия этого человека. "Не так он обидел меня, как вы. Он мне незнаком, и, наверное, слышал от людей что-то обо мне. Возможно, меня оболгали, назвав преступником, атеистом, авантюристом, совращающим других людей с праведного пути, революционером или взяточником. У него, вероятно, сформировалось некоторое представление обо мне. Он плевал не на меня, а на этот образ, на свои собственные иллюзии, ведь меня он вообще не знает. Я не имею ничего общего с его представлениями обо мне, и поэтому я спросил, о чем, собственно, этот бедный человек хочет сказать, - его плевок это тоже способ сказать что-то. Бывают моменты, когда люди чувствуют, что язык их бессилен: в молитве, глубокой любви или сильном гневе. Есть моменты, когда самые яркие речи бессильны, тогда возникает потребность как-то поступить. Я могу его понять. Он явно хотел что-то сказать, поэтому я спросил его: что дальше?
А вот на вас я чувствую обиду, - добавил Будда ученикам, - за многие годы вы так и не поняли сути моего учения".
Озадаченный и растерянный, человек пошел домой. Он не спал всю ночь. Снова и снова он переживал произошедшее, не находя ему объяснения. Никогда еще ему не доводилось встречать такого человека. Поутру он вернулся к дереву и упал к ногам Будды, а тот снова спросил его: «Что дальше? Твой поклон - тоже способ сказать что-то, чего не выразить словами». Мужчина посмотрел на Будду глазами, полными слез, и сказал: «Прости меня за то, что я вчера сделал».
"Прости? Но я не тот человек, которого ты обидел. Ганг продолжает течь, и это всегда другой Ганг. Каждый человек похож на реку. Нет больше того, в кого ты плевал. Я похож на него, но я уже другой! Я даже не могу простить тебя, потому что во мне нет обиды. И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот человек, который приходил вчера, потому что тот был сердит и плевался, а ты кланяешься мне в ноги. Так давай же забудем об этом. Подойди поближе. Давай поговорим о чем-то еще".
вечный
Полный аналог ветхозаветного "око за око" (ученики) с последующим христианским "ударили по правой щеке, подставь левую" (Будда).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
